Отправлено: 14.12.05 15:06. Заголовок: Что знают о русских на Западе.

Купил на днях F.G. Hourtoulle «Borodino - La Moskowa. La bataille des redoutes». Отдал 1600 руб. В книги представлено около 20 планшетов (как их называют на западе) бойцов, представляющих униформу русской армии на 1812 год. После просмотра в очередной раз выяснил, что самая неизвестная и неисследованная армия на наполеоновский период – это русская. До каких пор, интересно, будут писать и рисовать этот бред?! Я, будучи восемнадцатилетним, знал по униформе русских в 1812 больше, чем сейчас на западе. Вопрос к корифеям униформологии: неужели трудно написать и издать на западе обзорное издание по униформе русской армии 1801-1815 гг.? Которое расставит все точки над «и» и донесет до западного читателя все последние исследования , выходившие в России за последние 10-15 лет, и набившие оскомину цвета гренадерских шапок на 1803-1805 год, и существование мундира старого образца в 1812 году и многое-многое другое. По–моему, даже коммерческих успех издания бесспорен, учитывая цены на литературу на западе и «новизну» проблемы.

 Отправлено: 14.12.05 15:49. Заголовок: Re:

Так, Ульянов остался, остальные встали и вышли.

 Отправлено: 14.12.05 16:50. Заголовок: не надо в этой книге смотреть вообще эти "планшеты"

читай в этих книгах биографии французских офицеров и мелкие факты, каающиеся сражения
остальное там малой ценности

 Отправлено: 14.12.05 17:05. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата

---

читай в этих книгах биографии французских офицеров и мелкие факты

---

Дело не в том , что читать и не читать в этой книге, а в "что самая неизвестная и неисследованная армия на наполеоновский период – это русская".

 Отправлено: 14.12.05 20:17. Заголовок: Re:

Артур пишет:

цитата

---

Дело не в том , что читать и не читать в этой книге, а в "что самая неизвестная и неисследованная армия на наполеоновский период – это русская".

---

просто она мало кому там интересна, вот и все...

Да и "реконструкторы", ездящие в Европу тему мягко говоря не популяризируют. Разговор на Аустерлице руководства FLG и ENS на построение перед сражением и во время него: "если бы знали, что русские так выглядят и что у них петардные ружья - не приглашали бы..."; "а что это за г... в шинелях? Это русская пехота... А, тогда все понятно..."

 Отправлено: 14.12.05 20:35. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Разговор на Аустерлице руководства FLG и ENS на построение перед сражением и во время него: "если бы знали, что русские так выглядят и что у них петардные ружья - не приглашали бы..."; "а что это за г... в шинелях? Это русская пехота... А, тогда все понятно..."

---

А что организаторам трудно было произвести селекцию прежде чем выписывать приглашения?
Подобные речи свидетельствуют лишь об организационных промахах устроителей. Они бы еще павлопосадскую массовку в кроссовках и с дубъем пригласить догадались.

 Отправлено: 14.12.05 20:41. Заголовок: Re:

Олег Поляков пишет:

цитата

---

А что организаторам трудно было произвести селекцию прежде чем выписывать приглашения?

---

а как ты себе это представляешь? Если одну из колонн Гопенко возглавлял...

И кто это будет делать: того пускать, этого не пускать??? Сир уже пытался недопустить того же Матвея до Аустерлица...

 Отправлено: 14.12.05 20:50. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

а как ты себе это представляешь? Если одну из колонн Гопенко возглавлял...

---

Легко. В ряду обязательных условий на получение приглашения для участия в реконструкции сражения указать аутентичность внешнего вида. На хрена же тогда орг. коммитет собирал через интернет анкеты, где одним из пунктов значились фотографии клуба в форме?
Если же без приглашения кто приехал чмом, то отсекать на входе на поле и отправлять к зрителям.

С петардными ружьями еще проще. Не удовлетворяют кретериям техники безопасности и точка.

 Отправлено: 14.12.05 21:05. Заголовок: Re:

Олег Поляков пишет:

цитата

---

С петардными ружьями еще проще. Не удовлетворяют кретериям техники безопасности и точка.

---

половина поляков вообще бы не вышла на поле - у них были девайсы, по сравнениям с которым вооружение 1 конно егерского просто чудо оружейной мысли...

 Отправлено: 14.12.05 21:12. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

половина поляков вообще бы не вышла на поле - у них были девайсы, по сравнениям с которым вооружение 1 конно егерского просто чудо оружейной мысли...

---

Ну не вышли бы и не вышли. Если бы они маячили на горизонте в резервах, пока лучшие сражались, то мера удовольствия от войны разделилась бы по справедливости, а не так, как получилось: ваш 9-й вступил в сражение спустя 1.40, после его начала.

 Отправлено: 15.12.05 11:00. Заголовок: Долой не обученных бойцов с поля

С петардными ружьями еще проще. Не удовлетворяют кретериям техники безопасности и точка.

на Аустерлице лично трижды обрабатывала пороховые ожоги стрелявших,после применения подобного г--на.
Сами себя калечат. Старалась от таких "бойцов" держаться подальше. Каждый раз на форуме активно обсуждается ТБ, а в поле опять выходят совершенно не подготовленные люди. и для чего смотры было проводить??? И вообще, в плане ТБ и координации действий на Аустерлице-2005 была полная Хотя, вполне исторично: на войне, как на войне

 Отправлено: 15.12.05 11:47. Заголовок: Re:

ну что ты! как можно!
они же - те, что с петардными ружьями - громче других кричат вивлампер
))))))))

 Отправлено: 15.12.05 12:13. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата

---

они же - те, что с петардными ружьями - громче других кричат вивлампер

---

Вот в чём секрет. Тота я смотрю, чем больше у меня появляется рабочих ружей, тем меньше хочеться орать всякие крики иностранные.

 Отправлено: 17.12.05 01:06. Заголовок: Re:

Олег Поляков пишет:

цитата

---

Они бы еще павлопосадскую массовку в кроссовках и с дубъем пригласить догадались.

---

Ну ты это, того, полегче. А то они тебя в следующем году... Энтим же дубьём. А добьют кроссовками.

 Отправлено: 14.12.05 17:19. Заголовок: Re:

Любовь к изучению русской армии даже у нас надо прививать т.к. сейчас больше пропагандируется le grand armee и т.д.Что же говорить о западе.

 Отправлено: 14.12.05 17:21. Заголовок: Re:

гы-гы! Полюбуйтесь на пленшеты в Кампэйне про Балаклаву 1854 и почитайте текст в книге Уилкинсон-Латема Униформы Крмыской войны - о русских. Идиотизм высшей школы!

 Отправлено: 15.12.05 07:22. Заголовок: Re:

По моему, секрет простой: у них дилетанты имеют возможность издавать книжки в шикарном полиграфическом исполнении. А поскольку нынешняя типографская система позволяет не валять зараз весь тираж, а допечатывать по мере необходимости (отсюда задранные цены) в эти книжки не нужно вкладывать много денег - только время. А мы все еще клююм на это, ибо для нас самострок - это газетная бумага с обложкой из оберточной.
У нас тоже вкладывают скромные сбережения (иногда чужие) в книжки - чтобы прославиться. Возьмите синюю книжку, с которой с ленинским прищуром глядит Евгений Панасоник. Нарисуйте к ней шикарные картинки, карты добавьте, напечатайте на толстой белой бумаге - и подростки будут от нея балдеть.
Надо этот печатные базар фильтровать: Есть рынок, который хавает раскрученный брэнд, есть дилетнты которым главное - увидеть себя увековеченными, есть наука - а тут на Западе наш 12-й год никому почти не интересен. С ним там все ясно: Наполеон пришел и ушел, пострадав от природы, а русские вокруг приплясывали (см. Замойского). По моим данным Доминик Ливен ваяет сейчас монографию об Отечественной войне, мжет и выйдет чего: он мужик сурьезный (см. его "Империю" или "Аристократию"), к тому же потомок русских Ливенов. Но Запад есть Запад.

Ну а коли кому не жалко 1600 р. - так как говорил один Заратустра: не все то золото, что гуано.

 Отправлено: 15.12.05 10:31. Заголовок: Re:

Артур пишет:

цитата

---

Вопрос к корифеям униформологии: неужели трудно написать и издать на западе обзорное издание по униформе русской армии 1801-1815 гг.? Которое расставит все точки над «и» и донесет до западного читателя все последние исследования , выходившие в России за последние 10-15 лет

---

Ну вот, вышли мэны по нашей гражданке - легче стало? (картинки Каращука не обсуждаются - это святое :-))) )говорят текст правил западный "редактор"... Это судьба и масонский заговор...

 Отправлено: 15.12.05 10:40. Заголовок: Re:

Ха! В мэне о русско-японской войне даже рисунки не соответствуют!

 Отправлено: 15.12.05 12:28. Заголовок: Re:

Интерес на Западе к Русской армии если и возникает, то сразу же гаснет из-за незнания ими русского языка. И редко у нас выходят книги и буклеты в которых употребляли бы двуязычие. Наборы открыток "Русская армия" идут на ура, так как рисунки замечательные, но тут же откладываются в долгий ящик из=за текста.

 Отправлено: 15.12.05 18:34. Заголовок: Re:

Выход вижу, например, такой - больше вкусного класть в инет и тупо забивать ссылками их форумы, гестбуки и тэдэ. У них тоже есть умные люди, которые туда заглядывают. т.е. заниматься пропагандой. Вопрос другой - это действительно у нас кому-то надо?

 Отправлено: 15.12.05 18:51. Заголовок: Re:

я б даже немного по другому поставил вопрос: что знают о русских (то бишь русской армии) в самой России
отсюда, я думаю, и произрастают все остальные беды... одна из немногих по настоящему энциклопедических статей (Татарников по инженерам, ни в Висковатове ни в последующих нет НИ СЛОВА о них...) прошла абсолютно незамеченной нашей "исторической" общественностью.

 Отправлено: 15.12.05 19:03. Заголовок: Re:

Это славно звучит "не замечена", но честно говоря: а скольким людям интересна энциклопедическая статья по инженерам? Сколько историков России срочно пересмотрят свои воззрения после этой статьи? Если историческая наука это система хоть как-то ПОЛЕЗНЫХ сведений - давайте тратить время и силы на работу, полезную другим. Беда в том, что некому составить список реальных проблем - типа "нерешаемых" теорем в математике - которые надо двигать. А так - можно всю жизнь быть крупным специалистом по седлам...

 Отправлено: 15.12.05 20:53. Заголовок: Re:

Ivanych пишет:

цитата

---

но честно говоря: а скольким людям интересна энциклопедическая статья по инженерам?

---

а тогда к чему все эти стоны???????? наслаждайтесь и дальше книжкой "в грозную пору". очень хорошая, кстати, книжка, для детей младшего и среднего школьного возраста. большего вам видимо и не надо. а когда на досуге наскучит смотреть картинки - посоставляейте список теорем.
Gromoboy пишет:

цитата

---

отсюда, я думаю, и произрастают все остальные беды...

---

был не прав, не думаю, а УВЕРЕН... к вопросу "кто читает это г..но Рейтар" - вот, рядом с вами человек, для которого уровень подачи Рейтара "самое то". Это не значит, что Иваныч "какой-то не такой", просто людей, которым нужно поверхностное освещение, а лучше пересказ уже ИЗВЕСТНЫХ вещей - большинство. это факт. и Рейтар будет всегда востребован, ведь действительно:
Ivanych пишет:

цитата

---

а скольким людям интересна энциклопедическая статья по инженерам? Сколько историков России срочно пересмотрят свои воззрения после этой статьи?

---

скольким это было интересно? сколько людей что-то там пересмотрело? лично я ничего не пересматривал, я просто уважаю человека, который исследовал и описал ранее НИГДЕ и НИКЕМ не освещенную тему. но у нас большинство читателей в-и литературы - это "историки, которым нужно критично пересматривать свои воззрения".

 Отправлено: 15.12.05 21:25. Заголовок: Re:

Красиво началось, а свелось как всегда к разборкам....

Действительно основная проблема - недоступность, даже на русском языке, литературы о русской армии. Возьмите журналы - сплошной "вивлямпер". Запад пропагандирует СВОЮ историю, а наши историки занимаются пересказами про "великую армию". Поэтому на Западе реконструируют СВОИХ, а не русских или поляков. Вот в этом и СУТЬ. По составу ВИР - опять же вивлямперов большинство.

Конечно сердцу не прикажешь. Поэтому и дивиться нечего про западную неграмотность - НЕ НАДО ИМ ЭТО, так как это НЕ ИХ армия.

Пока У НАС ничего не измениться - там будут потреблять лапшу.

Что до шинелей и прочего....Согласен... Нет в России и окрестностях той индустрии по производству доступной амуниции поэтому и имеем ТО, что имеем. Так как НИКОМУ ничего не надо.

А вивлямпериться, увы, гораздо проще, чем СВОЮ армию реконструировать...Литературы - завались, в и-нете тряпки практически на любой вкус. Лишь бы денег хватило....

Да, еще не надо, при этом забывать что 400-500 EU за ружье ТАМ - это одна треть зарплаты, а ЗДЕСЬ - 2-3 зарплаты Потому то наши с таким скрипом вооружаются....

Что до "шинелей", то видели....БЛЬШИНСТВО иноземцев, если хорошенько присмотреться такую отсебя тину носят, что только диву даешся.

Так что сами во всем виноваты ....Господа "историки"

 Отправлено: 15.12.05 22:47. Заголовок: Re:

ol пишет:

цитата

---

Пока У НАС ничего не измениться - там будут потреблять лапшу.

---

У нас ничего не изменится, пока подобные личности будут языком болтать, а не начинать с себя и делать качественную реконструкцию, а не хныкать уповая на дороговизну !

 Отправлено: 15.12.05 23:07. Заголовок: Re:

Денис, эти - никогда не перестанут
))))))))

Оставь в покое пожилого человека!

 Отправлено: 16.12.05 00:22. Заголовок: Re:

Ну, ну....куда мне до вас, вы такой "пропагандист" ОТЕЧЕСТВЕННОЙ истории, что Висковатов отдыхает....

 Отправлено: 16.12.05 00:09. Заголовок: Re:

ol пишет:

цитата

---

Возьмите журналы - сплошной "вивлямпер". Запад пропагандирует СВОЮ историю, а наши историки занимаются пересказами про "великую армию". Поэтому на Западе реконструируют СВОИХ, а не русских или поляков.

---

Если говорить о наполеонике, то, как правило, половина, если не больше, реконструирует своих, процентов сорок - французов, остальные - всякую экзотику (по местным понятиям).
У нас примерно так же.

 Отправлено: 16.12.05 01:20. Заголовок: Re:

Своих, на Западе, как могут, пропагандируют только гопенковцы, минчане да Барин с гвардейцами. Человек 50-60 с грехом пополам наберется. Вот и вся РУССКАЯ реконстркуция для Европы. Остальным видать западло

У вивлямперов ОВС есть, он их и толкает в "европы". Поэтому и на западе создается впечатление что в России, увы, только французы и имеются...

Всего два клуба в Германии и Чехии, на сколько я знаю, на Западе русскую армию представляют. Потому то западники и не одевают русскую форму, потому то о ней ничего и не знают (да и не очень то и хотят, увы ). Им проще, как полякам в Пултуске, с части своего народа мундиры синие скинуть и подать зрителям в качестве русской армии. Зритель схавает за милую душу, если спектакль красиво поставлен...

Конечно важны исследования о репейках по инспекциям, кто ж спорит, но еще важнее доступная для неспециалиста ПРОПАГАНДА на международных языках русской армии именно для западного реконструктора, чтобы ему захотелось купить (увы, это такая несбыточная мечта) элементы русской амуниции и, как нашим вивлямперам, Ура !!!! крикнуть...Мне понравились чехи, они так старались русские команды выговаривать.

Барин, кстати, устроил им показательное занятие на котором Кирил и Борис показывали перед строем основные приемы с оружием, а все остальные старательно их повторяли...Для мноих из немцев и чехов, стоявших в нашем строю это было, увы, ОТКРОВЕНИЕМ.

 Отправлено: 21.12.05 18:00. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

1) по инженерам
2) На середину 18 в.
Эта тема вообще мало кому интересна.

---

Не согласен, мне очень интересна, так как я занимаюсь 17-18 веками и это как раз белое пятно. Другое дело, что для народа и в том числе западного нужно ol пишет:

цитата

---

доступная для неспециалиста ПРОПАГАНДА на международных языках русской армии именно для западного реконструктора,

---

Ivanych пишет:

цитата

---

Можно решить обществом проблему, на которую у одного исследователя руки не доходят.

---

И это действительно возможность решения проблем.

 Отправлено: 21.12.05 18:22. Заголовок: Re:

Артур пишет:

цитата

---

Не согласен, мне очень интересна, так как я занимаюсь 17-18 веками и это как раз белое пятно. Другое дело, что для народа и в том числе западного нужно

---

Я же не говорил, что никому не интересна или что такие статьи не надо публиковать. Но любителей 18 в. все же меньше, чем любителей наполеоники, да и инженеры не самый популярный род войск.

 Отправлено: 04.01.06 15:57. Заголовок: Re: ol

Что до количества "вивльимпёров" так приедь на Бородино да сосчитай по головам на сражении. Русских в 3 раза больше будет! Когда я только начинал реконструкцией заниматься мне Ланн сразу сказал, что русскую униформу делать легче и быстрее. Не стану кривить душой и скажу, что к "французам" меня привело личное знакомство. Уж больно "россияне" общественно инертны: не заинтересованы ,видимо, в новых бойцах. По опыты скажу, что попасть в ВИ движение хотел гораздо раньше, но не знал как, пока по знакомая к Ланну не направила
Что до Пи- Ар то, лучшая реклама- мероприятия, а о мероприятиях население могло бы узнавать с простых афиш на афишных стэндах, благо в любом городе они есть. Реклама кольцевых автогонок у нас в Питере проводится только таким способом, и ничего: кому интересно те находят.

 Отправлено: 10.01.06 12:22. Заголовок: Re:

Рейзе пишет:

цитата

---

Когда я только начинал реконструкцией заниматься мне Ланн сразу сказал, что русскую униформу делать легче и быстрее. Не стану кривить душой и скажу, что к "французам" меня привело личное знакомство. Уж больно "россияне" общественно инертны: не заинтересованы ,видимо, в новых бойцах. По опыты скажу, что попасть в ВИ движение хотел гораздо раньше, но не знал как, пока по знакомая к Ланну не направила

---

Истину глаголет, человече.

 Отправлено: 16.12.05 13:31. Заголовок: Re:

цитата

---

а тогда к чему все эти стоны???????? наслаждайтесь и дальше книжкой "в грозную пору". очень хорошая, кстати, книжка, для детей младшего и среднего школьного возраста. большего вам видимо и не надо. а когда на досуге наскучит смотреть картинки - посоставляейте список теорем.

---

Громобой, голубчик, вы же меня не знаете, с чего бы такая патетика? В детском саду я действительно увлекался книгой "В грозную пору". И недавно купи в букинисте незаношенный экземплярс целым супером и вкладками просто на память. А уважаемый В.М. Безотосный любил в отрочестве "Гусарскую балладу".
Если вы меня не поняли я еще раз поясню: исторические исследования, если это наука, а не хобби, должны быть взаимосвязаны. И есть реальные проблемы, котрые никто не решает. Это и есть теоремы, спецалистыих хорошо знают, онии должны делиться - что можн осделать. Есть такое понятие - распределенное вычисление. Можно решить обществом проблему, на которую у одного исследователя руки не доходят.
Например, НЕТ ни одной нормальной общей истории 1812 года: есть профранцузские и прорусские. Авторы первых ничего не понимают в России, авторы вторых не знаю иностраных языков (Н.А. Троицкий, например). А если вы сошлетесь на Тарле - так это и есть "В грозную пору" для взрослых, но написанная настоящим ученым. За что навечно большой респект!
А если каждый сузит свои темы до "абсолютного знания" то получится борхесовский Менар с идеальной памятью: он мог с точностью до секунды вспомнить любой день своей жизни - вот только беда в том, что на это нужно ровно день!
Никто не собирается обижать добросовестных исследователей - только всегда хочется спросить - а что если исследование - просто дань собственному любопытству и остальным никак не помогает? Тогда, повторюсь, это не наука, это хобби. ДЛя дома, для семьи...

 Отправлено: 16.12.05 13:49. Заголовок: Громобою

цитата

---

к вопросу "кто читает это г..но Рейтар" - вот, рядом с вами человек, для которого уровень подачи Рейтара "самое то". Это не значит, что Иваныч "какой-то не такой", просто людей, которым нужно поверхностное освещение, а лучше пересказ уже ИЗВЕСТНЫХ вещей - большинство. это факт. и Рейтар будет всегда востребован,

---

Громойбой, почтеннейший, я журналы не читаю, я их делаю. И книги пишу. Последняя научная конференция - в Токио, по столетию Русско-японской войны. Соответсвенно глава в международной коллективной монографии: можете полюбопытствовать: [url=http://www.amazon.com/gp/product/9004142843/qid=1134729984/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl14/002-1479526-6904040?n=507846&s=books&v=glance]click here[/url]
"Рейтар" мне неинтересен как раз из-за узости тем. А если вы такой ученый - скажите сразу, навскидку, без лазиния по справочникам: 109-й фонд в ГАРФе - это что? А хотя бы 169-й в ОР ?
И вообще, люди, давайте уважать друг друга, даже если спорим, а иначе - к чему? Мне самоутверждаться уже не надо.

 Отправлено: 16.12.05 14:40. Заголовок: Re:

Милейший Иваныч, по всему вижу, что философия и глобальные проблемы мироздания вам более близки, чем обсуждаемый вопрос популяризации отечественной истории. каждому свое, желаю Вам и дальше заниматься постановкой и решением глобальных проблемм современности, тьфу, простите, конечно же прошлого... конференции в Токио, список нерешенных теорем, фонды ГАРФа... кстати, а на кой они мне, если я занимаюсь 17-18 веками, а это РГАДА и РГВИА??? может хотите меня по их фондам "погонять", или сами хотите заняться "проверкой памяти"? это к вопросу о
Ivanych пишет:

цитата

---

А если вы такой ученый - скажите сразу, навскидку, без лазиния по справочникам: ...Мне самоутверждаться уже не надо.

---

хм, если Рейтар для Вас узок, а инженеры 1720-40е вообще не достойны Вашего критичного внимания ввиду "отсутствия тем для переосмысления",то каким тогда вообще ветром "вас занесло на наши галеры"???... каждый под "историей" понимает что-то свое, для кого-то это изучение войн и армий, кто-то занимается реконструкцией, кто-то - проблемами цивилизаций и глобальной борьбой западной и восточной культур. в любом случае: каждому - свое. здесь собрались в основном "прикладники", за сим - к чему все эти споры, удачи Вам в поиске глобальной вселенской истины. мне же это не интересно, я "седлами" занимаюсь.

 Отправлено: 16.12.05 14:48. Заголовок: Re:

Gromoboy пишет:

цитата

---

здесь собрались в основном "прикладники",

---

вообще то так и есть.

 Отправлено: 16.12.05 15:44. Заголовок: Re:

Любезнейший Громобой!

Как вы заметили тема этого раздела история, а в "реконстукцию" я хожу как читатель и никого не учу там жизни. И я действительно уже 20 лет как занимаюсь 19-м веком, или вам это узко?
Еще вы непоследовательны: то вам "Рейтар" для таких как Иваныч, то: наш "Рейтар" ему, видите ли, не нравится!!! то я вас взбесил как дилетант, теперь вы меня критикуете, как оторванного от "жизни" неприкладника. Я даже не буду этого комментировать, а то вы найдете повод и тут на меня наехать. То есть снова выдать: если ты не такой как мы - ты чужой. Так? Но сколько человек на этом форуме интересуются военными инженерами 1720-40-х годов? Что же остальные - чужие?
Токио я бы никогда не хвастался, просто привел как пример своего "дилетантизма". При этом я искренне и по хорошему завидую тем, кто съездил на Аустерлиц.
И потом - разве я сказал - что заниматься седлами, скажем, 1832-1848 годов - плохо? Я только сказал - что это хобби. Чего же плохого в хобби?

 Отправлено: 15.12.05 22:42. Заголовок: Re:

Если историческая наука это система хоть как-то ПОЛЕЗНЫХ сведений - давайте тратить время и силы на работу, полезную другим.

Есть хорошая шутка: "Наука - это возможность удовлетворить собственный интерес за государственный счет".

 Отправлено: 16.12.05 13:38. Заголовок: Re:

цитата

---

Есть хорошая шутка: "Наука - это возможность удовлетворить собственный интерес за государственный счет".

---

Боюсь, что шутка была. Теперь государство платит историкам столько, что любопытство должно быть уж совсем детским. Плюс один историей всерьез занимаются самоотверженные люди. Или имеющие богатых родственников.

 Отправлено: 16.12.05 00:06. Заголовок: Re:

Ivanych пишет:

цитата

---

Это славно звучит "не замечена", но честно говоря: а скольким людям интересна энциклопедическая статья по инженерам?

---

Проблема не в том, что энциклопедическая, а в том, что:
1) по инженерам
2) На середину 18 в.
Эта тема вообще мало кому интересна.

 Отправлено: 15.12.05 21:04. Заголовок: Re:

Gromoboy пишет:

цитата

---

что знают о русских (то бишь русской армии) в самой России

---

согласен: если бы опубликовали книжки в стилистике Оспрей по отдельным видам вооруженных сил России на 1812 год - купил бы не задумываясь. Но чтобы это были не очередные перепевы Звягинцева или Висковатова, а так как это было на самом деле...

 Отправлено: 15.12.05 23:53. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

а так как это было на самом деле...

---

для того, чтобы в этом разобраться, надо долго и нудно копаться по разным узким темам, вроде "седел"... вспомните хотя бы известную тему с шапками и репейками по инспекциям, когда Висковатов и последующие пересказывали ПРОЕКТ указа... но если идти этим путем и шаг за шагом воссоздавать истинный вид, то сразу находятся критики, которым не хватает "критичного пересмотра возрений" или энтузиасты реконструкции, призывающие "делать все сразу, здесь и качественно (в их, замечу, понимании)". плюс, набивший оскомину экономический аспект...

 Отправлено: 16.12.05 02:51. Заголовок: Тенденция, аднака...

Незнание на Западе Российской и Советской истории, в том числе военной, ИМХО, является отчасти государственной политикой, отчасти "Разве может быть что-либо хорошее в Галилеи?"

 Отправлено: 16.12.05 08:35. Заголовок: Re:

глупости, однако
какая может быть там государственная политика на рынке - это тебе не нефть
не говоря уже о том, история про неуловимого Джо как раз про это

 Отправлено: 18.12.05 03:35. Заголовок: Почему о России..

Я имел ввиду налоговые послабления и т.д. ИМХО, для тех , кто публикует по истории Своей страны, скидки есть.

 Отправлено: 16.12.05 08:26. Заголовок: Re:

Судя по тому, что на западе нет хорошей литературы о русских, можно сделать один из двух выводов:
- она никому не нужна, не стоит и лезть
- спрос неудовлетворен, денжищ можно огрести немеряно

Думается, все-же второе. Для несчастных буржуев Оспрей - самый доступный источник, они им пользуются от отсутствия чего-то лучшего.
Имхо, есть ведь незатратный путь - издавать на западе наши хорошие книжки в переводе. Какие-никакие денежки тамошние издатели за это заплатят, расходы на перевод точно окупятся.

 Отправлено: 16.12.05 09:49. Заголовок: Re:

Инитереса у них к нашей истории действительно нет, ну и что? А вы думаете, что в России есть интерес к истории Франции? Мы варимся в собственном соку и сокрушаемся по выдуманному поводу, кто из жалкой кучки, как к чему относится. Интереса к истории "вообще" в России почти нет! А здесь пытаются рассмотреть какие-то частности. А разговоры по данному поводу имеют корни в том, что на Западе, а особенно в @)) Америце, реконструкцией занимается несоизмеримое, с высокодуховной Россией, количество народу. Это ли не показатель отношения к истории простого обывателя?
И еще. Попсы в трудах на историч. темы хватает всюду. Кто хочет разобраться в конкретных ист. вопросах - изучает и добивается успехов. Например, антикварные оружейные аукционы от США до Израиля, особенно специализированные, последние годы очень точно датируют русские лоты, значит есть у них специалисты и по России и по Кавказу. Правда, часто стоят они не дорого в несколько раз меньше, чем у нас. Причины - отсутствие спроса и т. д., но это тема для отдельного разговора.
З.Ы. Все ИМХО, Спорить бесполезно

 Отправлено: 16.12.05 12:33. Заголовок: Re:

tony27 пишет:

цитата

---

А разговоры по данному поводу имеют корни в том, что на Западе, а особенно в @)) Америце, реконструкцией занимается несоизмеримое, с высокодуховной Россией, количество народу. Это ли не показатель отношения к истории простого обывателя?

---

Нет спроса, нет рынка, не нужны и глубинные знания. На западе это индустрия, в России, это часное тырконье очень маленькой группы населения.

 Отправлено: 16.12.05 11:59. Заголовок: Re:

Вот уже 8 лет я постоянно "бомблю" Мартина Виндроу предложением переиздать два выпуска по Русской Армии на наполеонику. Он вроде бы готов расмотреть этот проект, но ему нужен автор, который хорошо и граммотно сможет это написать на английском. Таких авторов я к сожалению не знаю, а то обязательно пролоббировал эту кандидатуру.

 Отправлено: 16.12.05 12:38. Заголовок: Re:

Martel пишет:

цитата

---

Таких авторов я к сожалению не знаю, а то обязательно пролоббировал эту кандидатуру

---

Андрей! А Михаил Хвостов? А толкнуть Мартину идею перевода-переиздания Леонова/Ульянова по пехоте. Да АСТ жлобы и скряги, но издание в России уже отбилось и можно на перепродаже прав бабла срубить. Правда, боюсь, Барину уже ни чего не обломится.

 Отправлено: 16.12.05 12:54. Заголовок: Re:

Ulrich пишет:

цитата

---

Есть книги Ульянова. Перевести и найти издателя и менеджера.

---

Константин пишет:

цитата

---

А толкнуть Мартину идею перевода-переиздания Леонова/Ульянова по пехоте.

---

при всем моем уважении и к Ульянову, и к Леонову - не стоит этого делать. книга была написана Бог знает сколько лет назад, с тех пор уровень знаний по многим темам, в частности на 18 век, качественно изменился. надо готовить 2-е русское издание, а затем можно говорить и о переводах. иначе во многом "пар в свисток", вроде бы что-то издали, но всем не нравится...

 Отправлено: 16.12.05 12:59. Заголовок: Re:

Gromoboy пишет:

цитата

---

была написана Бог знает сколько лет назад, с тех пор уровень знаний по многим темам, в частности на 18 век, качественно изменился

---

Дык сначало надо по любому найти издательство и менеджера, а уже потом начинать работать над книгой. Вообщето это так делаеться, а не наоборот.

 Отправлено: 21.12.05 18:08. Заголовок: Re:

Gromoboy пишет:

цитата

---

при всем моем уважении и к Ульянову, и к Леонову - не стоит этого делать. книга была написана Бог знает сколько лет назад, с тех пор уровень знаний по многим темам, в частности на 18 век, качественно изменился. надо готовить 2-е русское издание,

---

Согласен, тем более книга только по пехоте, остальные за бортом. Да и Пархаев не всем нравиться.

 Отправлено: 16.12.05 13:09. Заголовок: Re:

Кость,у Оспрея свой....таксказать.....формат, и как мне было, с гордостью, сказано, свой узнаваемый стиль . А во вторых они не будут заморачиваться на перевод, они обратятся в Санхорст, и тут же набежит толпа местных "специалистов по русской армии", и мы получим те же яйца, только вид сбоку .
Есть другой вариант, работать с англоязычным автором в соавторстве. Мы материал, он перевод и стилистическая обработка. Есть пара-тройка авторов из обоймы Оспрея,которые готовы взяться за этот проект. Осталось найти у нас специалиста, который готов это сделать, в течении года, а то и двух вести электронную переписку, ругаться с переводчиком, ругаться с редактором Оспрея, успеть всё сделать в сроки оговорённые контрактом и в результате получить 20% от того, что планировалось, а потом оправдываться перед Российским военно-историческим сообществом за "попсовую брошюру".

Есть вариант проше и реалистичней. Не секрет, что можно найти авторов специализирующихся на определенных темах. Собрать коллектив авторов, один напишет про пехоту, второй про гусар, третий про артиллерию и т.д.
Попутно делать иллюстрации,прорисовки, гросспланы реконструктов. А вот когда материал будет готов, найти издателя будет проще, издатели очень любят готовые книги, и очень не любят долгосрочные проекты. Тот же Игорь Пархоменко сможет это издать.

 Отправлено: 16.12.05 13:14. Заголовок: Re:

Martel пишет:

цитата

---

издатели очень любят готовые книги, и очень не любят долгосрочные проекты

---

Блин. Андрей, сначало делаеться заявка от автора, типа " о намерениях" и идут по потенциальным издателям. А то получиться как всегда. Люди работали, писали, рисовали зашибись, а потом сидят на куче этой макулатуры и ноят, что их труд никому не нужен. Писать и рисовать, лучше под заказ. Тебе ли это не знать.

 Отправлено: 16.12.05 13:39. Заголовок: Re:

Сергей, в идеале это так, но в жизни, как это не парадоксально, совсем наоборот.
Такая схема работает, если автор известный, или уже публиковался. А если нет?
Если бы я не заявился в Оспрей с "мордой кирпичом" и с готовой книгой и иллюстрациями подмышкой, я до сих пор вёл бы с ними переговоры о намерениях.
И так в других издательствах. Можно годами говорить о намерениях.
Издатель хочет быть увереным, что деньги вложеные в твою публикацию принесут прибыль, и автор должен доказать издателю, что он "ого-го!". И пока твоё имя нераскрученно, тебя надо действовать на опережение, надо навязять себя издателю. Я так и поступал, брался за любые заказы, за грошёвые гонорары, "посадил печень" в издательствах, меня "динамили и кидали", но я продолжал "гнуть свою линию". Можно поступить так, а можно сидеть и ждать, когда издатели начнут "нетерпеливо толпиться в твоей прихожей".

 Отправлено: 16.12.05 14:55. Заголовок: Re:

Martel пишет:

цитата

---

ему нужен автор, который хорошо и граммотно сможет это написать на английском. Таких авторов я к сожалению не знаю, а то обязательно пролоббировал эту кандидатуру

---

лоббировать нужно русских адекватных авторов. хороший перевод можно сделать за вменяемые деньги. готов помочь, пользуясь хорошими связями на кафедре иностранных языков военной академии, в которой служу. проблема одна - время (это может быть длого). обращайтесь, мой мейл есть в профиле.

 Отправлено: 16.12.05 15:37. Заголовок: Re:

Хорошо!
Нужен синопсис.
Краткое изложение содержание выпусков.
Одна глава из будующей книги ( 2-5 страниц), что бы показать стилистику.
Это всё естественно на хорошем английском.

Кто возьмётся?

 Отправлено: 16.12.05 15:24. Заголовок: Re:

Martel пишет:

цитата

---

автор, который хорошо и граммотно сможет это написать на английском. Таких авторов я к сожалению не знаю, а то обязательно пролоббировал эту кандидатуру.

---

А. и Ю. Жмодиковы написали и издали на английском достойный двухтомник по русской тактике эпохи рев. и нап.войн ( http://home.fuse.net/nafziger/nafnap.htm ). Среди интересующихся темой западников книга пользуется популярностью, ибо это почти уникальный случай, когда книга на английском написана русскими про русских.
Но это не уровень Оспреевских мурзилок и там нет ни слова про униформу.

 Отправлено: 17.12.05 05:13. Заголовок: Английский перевод?

Ув. Г-н Мартел,
Я судовольствием рассмотрю ваши предложения. Живя в Америке боле 13 лет и занимаясь наполеоникой почти в два раза долее, я думаю что смогу осилить КАЧЕСТВЕННЫЙ перевод.
С уважением,
Еман М. Вовси
Institut on Napoleon and the French Revolution

 Отправлено: 17.12.05 08:20. Заголовок: Re:

Уважаемый Eman,
чукча не историк, чукча художник.
Если вы готовы взяться за этот проект, то как я уже говорил, нужен синопсис, я его переправлю главному менеджеру Оспрея Аните Хатчингс, она его передаст Мартину Виндроу, он как и прочие "старики" не любит интернет, предпочитая обмениваться эппистолями.

 Отправлено: 16.12.05 12:34. Заголовок: Re:

Есть книги Ульянова. Перевести и найти издателя и менеджера.

 Отправлено: 16.12.05 12:44. Заголовок: Re:

Игорь пишет:
"а что это за г... в шинелях? Это русская пехота... А, тогда все понятно..."

Может это всетаки не о нас? Там всякого г...на хватало, особенно среди клубов австрийской пехоты, кстати ты со своими русскими 9-ми тоже выделялся на общем фоне вашего супер клуба, по сравнению с вами они одеты хреновенько.

 Отправлено: 16.12.05 13:45. Заголовок: Re:

А смотря какие цели приследовать. Например, для популизации Российской Ымпираторской Армии на период Наполеоновских войн, что нужно?
1. Тексты Ульянова
2. Рисунки Каращука
3. Грамотного переводчика
4. Спонсора. Что бы Ульянов, Каращук и переводчик, не померли от голоду пока делают сей труд.

 Отправлено: 16.12.05 14:05. Заголовок: Re:

По-моему, у Мартеля и Ульриха наиболее реалистичная схема. Мой опыт - в основном неисторический, правда (я нес и несу на дикий запад за их же деньги свет отечетвенной шахматной школы) показывает, что
а) если тема серьезная и (о, Громобой!) интересная, надо сначала хорошо и даже не спеша сделать продукт и тогда обязательно найдется покупатель. Меня в свое время проняла реплика гениального В.Б. Шкловского:

– Товарищи! – кричал ВБ. – Господа студенты Литературного института! Дорогие будущие коллеги! Поэты, критики, беллетристы и драматурги! Очеркисты и переводчики! Нельзя писать для того, чтобы зарабатывать! Наоборот, надо зарабатывать, чтобы писать!

б) Весьма неплохо иметь друга - "носителя" языка, и не рвущегося самоутвердиться на ниве русской истории. Он сможет довестидо ума текст. Один мой друг так пишет книжки для англйиского издательства "Бэтсфорд": сначала на своем венгерском англйиском, а потом его "носитель" правит (и он же ведет переговоры с редакцией). Уже три наваял и еще две пишет.

в) Спонсор может быть и коллективный: я бы потянул один планшет Каращука (если он цены не взвинтил посравнению с 1913 годом ), а кто-то может и аж два! С условием, что после допечатных работ он мне его подарит с прочувствованным автографом. Нужно только координатора.

 Отправлено: 16.12.05 14:18. Заголовок: Re:

Ivanych пишет:

цитата

---

По-моему, у Мартеля и Ульриха наиболее реалистичная схема.

---

Я нифига ничего не понимаю в литературе, посредственно разбираюсь в истории, зато я 10 лет проработал в системе распространения печатной продукции и представляю как и что здесь делается.

 Отправлено: 16.12.05 15:59. Заголовок: Re:

Все это прекрасно, если проблема РЕКОНСТРУКЦИИ исключительно в отсутствии правильных "планшетов".

Даже самая красивая и правильная картинка с правильным описанием формы и расцветки не научит делать этишкет и пошить мундир. "Королевы" и прочие полуподпольные умельцы не спешат ни расстоваться (пропагандировать) со своими знаниями, ни раыворачивать доступное по количеству, качеству и цене производство.

Поэтому правильный "планшет" при таком положени вещей очень косвенно повлияет на КАЧЕСТВО униформы основного состава реконструкторов русской армии. А вот относительно массовое производство фурнитуры и деталей амуниции способно в корне решить эту проблему при резком повышении качества униформы..

 Отправлено: 16.12.05 16:04. Заголовок: Re:

ol пишет:

цитата

---

"Королевы" и прочие полуподпольные умельцы не спешат ни расстоваться (пропагандировать) со своими знаниями, ни раыворачивать доступное по количеству, качеству и цене производство.

---

а почему вы считаете,что они должны это делать???

 Отправлено: 16.12.05 16:06. Заголовок: Re:

ol пишет:

цитата

---

А вот относительно массовое производство фурнитуры и деталей амуниции способно в корне решить эту проблему при резком повышении качества униформы..

---

нет спроса и нет предлжений
сколько комлектов униформы вы готовы выкупить,что бы отеспечить массовое производство заказами???

 Отправлено: 16.12.05 16:18. Заголовок: Re:

ol пишет:

цитата

---

Все это прекрасно, если проблема РЕКОНСТРУКЦИИ исключительно в отсутствии правильных "планшетов".

---

Лично для меня реконструкция это не только изображение униформы художниками. Это реальные мундиры и снаряжение, уставы, быт, мемуары.

 Отправлено: 16.12.05 16:23. Заголовок: Re:

ol пишет:

цитата

---

"Королевы" и прочие полуподпольные умельцы не спешат ни расстоваться (пропагандировать) со своими знаниями, ни раыворачивать доступное по количеству, качеству и цене производство.

---

Зачем им расстоваться (пропагандировать) или разворачивать? Они и так имеют свою "копейку", кстати за тяжелый труд, так зачем им плодить конкурентов.

"Королевым" ни кто на блюдичке секреты не приносил. Они правдами-не правдами пробирались в запасники музеев, путем проб и ошибок дабивались качества и историчности.

А кто Вам мешает пошить/сделать, или нанять кто сделает, реплики по образцовым вещам. Тем более, что свой мундир Вы у того же Королева уже купили. Что Вам осталось? Кивер? Шмнель? Так купите их! Вам Нужен орел, этишкет? Спросите контакт, позвоните, договоритесь! Если конечно "Королев" еще не в курсе Ваших высказываний о нем.

 Отправлено: 16.12.05 16:47. Заголовок: Re:

Я не собираюсь обижать ни Королева, большое ему СПАСИБО за мой мундир, ни кого то еще. Обсуждается вопрос о качестве русской реконструкции и о доступности ПРАВИЛЬНОЙ униформы. И если русские с проблемами могут утолить сове ЖЕЛАНИЕ, то иноземцам то зачем идти на этот подвиг. Им проще вивлямпер.
Такая вот проблема - теперь мундир "усох" (слава богу три сезона в долждь и слякоть отслужил), а я нет Новый шить, опять к Королеву на ГОД в очередь...Он человек уважаемый и занятый может и не захотеть- где выход? Королев свой хлеб никогда не потеряет даже если разгласит выкройки и технологию мундиров т.к. есть Версачи, а есть "made in China". Каждый выберет то, что ему доступней. Но ОБЩЕЕ ДЕЛО от этого только выиграет.

Тут некоторые много и часто кривят губы о том, что кто то не так пошит...
Не все живут в "москве-питере"... Где взять информацию то? А вы все переводите на бабло....

Что до заказов... Три комплекта были бы у меня, имел бы уже давно трех товарищей в полку.

Спрос, особенно на таких крупных мероприятиях всегда имеется. Французы и чехи привезли в Аустерлиц массу бижутерии и одежды по довольно доступным ценам и успешно торговали. Тому был свидетелем и в Лейпциге и на Аустерлице. Уверен будет предложение на Бородино - будет и спрос. Многие захотят иметь ПРАВИЛЬНУЮ форму.

 Отправлено: 16.12.05 17:21. Заголовок: to OL

ol пишет:

цитата

---

Обсуждается вопрос о качестве русской реконструкции и о доступности ПРАВИЛЬНОЙ униформы.

---

Вся правильная униформа в запасниках музеев. Соответственно доступ туда, как бы помягче сказать, существенно ограничен. Но секрет изготовления оттуда вынесли "Королевы".

ol пишет:

цитата

---

Такая вот проблема - теперь мундир "усох" (слава богу три сезона в долждь и слякоть отслужил), а я нет

---

Это, батенька, Ваша проблема. Мой мундир на полгода старше, и ничего. Многие мундиры Петровской бригады, одного, кстати, автора, живут уже 7 и 8 лет.

ol пишет:

цитата

---

Новый шить, опять к Королеву на ГОД в очередь...Он человек уважаемый и занятый может и не захотеть- где выход?

---

Шьет не один Королев. См. пост выше.

ol пишет:

цитата

---

Тут некоторые много и часто кривят губы о том, что кто то не так пошит...
Не все живут в "москве-питере"... Где взять информацию то?

---

Покупайте образцовую вешь и шейте сами. Расположите к себе "Королева" и получайте у него консультации он-лайн. Не что не дается просто так. Работайте над решением проблемы, а не бухтите, что Вас не понимают и обижают.ol пишет:

цитата

---

А вы все переводите на бабло....

---

ol пишет:

цитата

---

Что до заказов... Три комплекта были бы у меня, имел бы уже давно трех товарищей в полку.

---

Реконструкция дело не дешевое. Нужны или деньги или делать самому, см выше.
Что до трех товарищей в полку, то платите деньги за них, ли они сами не очень-то и хотят заниматься реконструкцией.

ol пишет:

цитата

---

Французы и чехи привезли в Аустерлиц массу бижутерии и одежды по довольно доступным ценам и успешно торговали. Тому был свидетелем и в Лейпциге и на Аустерлице.

---

Ключевое слово БИЖУТЕРИЯ.

Считаю данный вопрос исчерпаным!

 Отправлено: 16.12.05 19:50. Заголовок: Re:

Суть поста - "чаще кланяйся и тебе дастся".

 Отправлено: 16.12.05 16:08. Заголовок: Re:

Позвольте подвести промежуточный итог дискуссии.

Книга по Русской армии на Наполеоновские войны, или хотя бы на 12-год, нужна.

Для ее коммерческого успеха издавать надо и русскоязычный вариант, и на буржуинских языках: английском, французском, немецком (на всех, или на выбор, как переводчики найдутся). И выпущена достаточно большим тиражом по вменяемой цене.

Кстати о цене. Многие купили книгу Соколова по 1500-2000 руб, но много и тех кому такая цена в свое время оказалось не подъемной. В общем цена должна межать в пределах 500-1000 руб.

Для того же коммерческого успеха книга должна быть расчитана на массового читателя, но при этом не быть попсовой. То есть уровня начиная от "Истории регулярной пехоты" и вверх. Должна быть богато иллюстрирована, с уделением должного внимания мелочам (выпушки-петлички, где там стоит унтер-офицерская палатка в лагере и тд).

Вопрос об авторе, а скорее авторском коллективе, остро не стоит. Все-таки хорошие историки с хорошим слогом у нас, слава Богу, есть. Перечислять не буду, что бы ни кого не обидеть. Художники есть тоже (Андрей, поклон в твою сторону).

Весь вопрос в издателе. Кто готов инвестировать достаточно крупную сумму в людей, которые в течении достаточно долгого времени есть, пить, кормить семью, которые через год-два-три выдадут на гора ожидаемый продукт? У кого в России есть прямой выход на книготорговцев в Европе и Америке? Или издатель буржуинский? Тогда есть ли у него выход на наших книготорговцев?

В общем все упирается в бабло! Поборим эту проблему, решим и все остальные.

ИМХО

 Отправлено: 16.12.05 16:15. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата

---

В общем все упирается в бабло!

---

Именно так.

 Отправлено: 16.12.05 16:59. Заголовок: Re:

вопрос денег
бабло побеждает зло

 Отправлено: 16.12.05 16:28. Заголовок: Re:

Предлается как вариант "малого бабла" или поэтапного издания: сначала создается и оплачивается креативная группа, которая создает книгу "виртуально", с консультациями на форуме, есс-но, то есть план, названия глав тем для отдельных авторов, список авторов, в том числе "пожарная команда" - те, кто будет затыкать пробелы по которым нет узких специалистов, список иллюстраций с указанием где-что лежит и надо-ли платить (музеям), то же относительно карт, схем, реально сохранившихся вещей, достойных реконструкций. Дсотойные люди с узнаваемыми именами пишут восторженный отзыв.
С этим заделом можно идти к крупному издателю у нас. А "Запад" сам потом захочет, вот увидите!

 Отправлено: 16.12.05 17:09. Заголовок: Re:

Как вариант все должно быть в таком духе...
http://www.virtue.to/articles/index.html

 Отправлено: 16.12.05 17:23. Заголовок: Re:

Мой приятель подписался в одной из фирм в Ирландии на коллекцию конных фигурок на наполеонику. выпускались одна фигурка в 1-2 недели. К каждой из фигурок, выполненных качественно и очень узнаваемо, прилагается красочная брошюра альбомного формата с хорошей полиграфией с описанием данного персонажа, иллюстрации из различных источников и история части или изображенной личности.

Всего более 50-и конных фигурок от Наполеона до до обчного казака. После брошюры сшиваются в СПЕЦИАЛЬНЫЕ папки. сейчас готовится серия пехоты в количестве нескольких сотен фигурок. Проект будет на 2-3 года.

Такой вариант, отдельных брошюр, гораздо проще и опреативней издается чем КАПИТАЛЬНЫЙ труд в течение трех четырех лет. Причем можно оперативно доиздавать те или иные разделы или менять их не пререиздавая ВСЕГО труда.

 Отправлено: 17.12.05 20:11. Заголовок: Re:

Константин

Костик -браво!!!Кто хочет - тот все получит,но хочу заметить следующее...Кто большетвсего грохочет на форуме,предъявляет всяческие претензии по разным поводам- зачастую является во всех вопросах полным профаном,благо за ником можно скрыть свое настоящее имя и давать советы и Ульянову и Леонову и Королеву да и всем остальным,но прошу учесть только одно-в Стране Советов была очень распространенная специализация-механизатор широкого профиля,чем это закончилось,вы все знаете.

 Отправлено: 17.12.05 21:23. Заголовок: Re:

"...кто хочет, тот всегда получит..."

Маладца....Смело...и главное про трактор хорошо сказано Мол нече со свинячьим рылом да в красный ряд...

Вот по НТВ сейчас программу показали, как Бил Клинтон и другие "элтоны джоны" а ПИТЕРЕ в ЦАРСКИХ хоромах развлекались. В РОССИЙСКИХ мундирах при РОССИЙСКИХ орденах, а некоторые настоящие реконструкторы, судя по форме павлоны и преображенцы питерские, жаль не показали лица вблизи было бы приятно знакомых увидеть и прислучАе автограф попросить, вдоль дороги вместо манекенов на вытяжку стояли...

Вот это реконструкция, так реконструкция. Царь батюшка (американский, правда да и бывший вроде) со товарищами и холуями, кто по 10 тонн баксов за вход заплатил, в ГОСУДАРСТВЕННОМ МУЗЕЕ ху..ней маялись, а российские "историки" им по питерским музеям РОССИЙСКИЕ мундиры собирали да на КРАУЛЕ стояли....

Вот бабла наверное немерянно срубили.... Оно и ВАС победит...

Так что кому истрия россейская, а кому балаган при правильном прикиде

Вот бы фотки с реконструкции посмотреть, да мемуары послушать

 Отправлено: 16.12.05 18:38. Заголовок: Re:

Ой -ой! Ну вы и нагородили ( в смысле изданий).
Поймите,сделать большую по объему работу тяжело не только физически, но психологически. Только выполнив заказ на 300 фигур( полтора года), я осознал какой "подвиг" совершили супруги Функены.

Зачем искать немыслемые бабки, чтоб кого-то "кормить".

Это можно начать делать уже сейчас!!!!!!!

Пишите статьи в тот же "Воин", которые будут оплачены, и потихоньку наберётся материал на большую книгу. В ходе журнальных публикаций появится конструктивная критика, новая информация,дополнения и пр. Именно так поступил А.Кибовский, в ряде номеров "Цейхгауза" опубликовал материалы по русской авиации, за это время он познакомился с другими историками и коллекционерами по этой теме, которые предоставили или поделились своей информацией,в результате у него был собран материал, который вошёл в известную книгу.
Вот, давайте,делайте! Птичка по зёрнышку клюёт. Вода камень точит.

 Отправлено: 17.12.05 00:13. Заголовок: Re:

Прочел все, что писали в данной ветке по затронутому вопросу. Позиция многих участников очень интересна и заслуживает внимания. Тем не менее, по данному вопросу в научной среде уже давно ведутся споры о путях развития отечественной науки (униформологии в данном случае) и мирового, если учитывать США, представления о русской армии в период войн Республики и Империи. Основная проблема, как мне кажется, трудность русского языка для европейцев. Об этом мне не раз говорили мои хорошие французские друзья. Недаром работы по русской кампании 1812 г. крупнейшего польского историка М. Кукеля являются, пожалуй, если отбросить польский национализм, самыми полными и лучшими, т.к. он смог привлечь и обработать материал сразу на четырех языках (русском, польском, немецком и французском). Хотя нельзя не отметить, что для Европы характерен, в отличие, например, от отечественной историографии, "ленивый подход" к вопросу, т.е. нет даже попыток изучить наш язык и пользоваться первоисточниками... Но было бы не объективно, рассматривая этот вопрос, не сказав, что и наши дорогие специалисты по русской армии мало уделяют внимания данной теме. Прекрасно помню, когда готовилась к выходу "Энциклопедия 1812 г", то встал остро вопрос публиковать или нет биографии французских полковников и шефов батальонов или эскадронов. В конце концов, от этой идеи отказались, сославшись на то, что нет подобного материала с русской стороны... В итоге в энциклопедию попали только исправленные биографии русского генералитета и отдельные данные по виднейшим офицерам русской армии. Нельзя не упомянуть и о прекрасной идеи, составить справочник по убитым и раненным русским офицерам в период наполеоновских войн (некий ответ работе Мартиньена), но об этом говорят, дай Бог памяти, уже на протяжении шести лет! И спрашивается, где она??? Так, что необходимы новые публикации и новые труды по русской армии и постоянная работа над этой проблемой, а также публикация новых источников из архивных собраний нашей страны, которые бы способствовали дальнейшему развитию темы.

 Отправлено: 17.12.05 17:53. Заголовок: Re:

Уважаемый Г-н Горшков,

Давно и с профессиональным интересом слежу за Вашими выступлниями на форуме, но порой не могу согласиться с их назидательным тоном. Очевидна необходимость изданий материала о Русской армии на Западе и в Америке, но здесь зта проблема сводится лишь к определению цветовой гаммы при раскраске фигурок, для чего планшеты Уртуля вполне подходят. 1812 - это не их война (особ. в Америке) а посему и интерес ограничен. Один мой знакомый, так же выпускник Института и специалист по Багратиону рассказывал, как безуспешно пытался найти издателя для публикации своего труда об этом известном (кому?) русском полководце.

Что касается "трудностей русского язык для европейцев", то и Даффи (Англия) и Нафзигер и Скотт Боуден (США) так или иначе использовали русские источники. Спросите у своих "хороших французских друзей" почему в Традисьонах 207 и 208 в статьях о Русской гвардейской пехоте был использован материал некоего Пьера Югеля (Juhel) с приложением давно устаревших картинок из советской детской книжки плюс Кнотель. Вот это точно "ленивый поход", о котором Вы так правильно пишите. Как будто не было талантов Пархаева, Ульянова и др. изысканий за последние годы! Мне кажется, здесь налицо просто попытка "не пущать" конкурента, а не недостаток материала по Русской армии.

Слава Б-гу, что не опубликовали биографии фр. полковников в "Энциклопедии". Не думаю что этот вопрос стоял "остро" - ведь мы-то с Вами знаем, что это был бы очередной перевод, на этот раз со словаря Куентинов, за чьей-то личной подписью.

А в остальном да, Вы правы - необходимы новые труды и публикации о Русской армии, и особенно, архивных документов. Я, со своей стороны, готов всячески сотрудничать с интересными предложениями (переводы).

Примите и проч.,
Eman M. Vovsi
Institute on Napoleon and the French Revolution

 Отправлено: 17.12.05 19:32. Заголовок: Re:

Eman пишет:

цитата

---

Что касается "трудностей русского язык для европейцев", то и Даффи (Англия) и Нафзигер и Скотт Боуден (США) так или иначе использовали русские источники.

---

Ага, в библиографии на латинице активно вставляют выходные данные полковых русских историй и на этом практически все заканчивается. При этом, критический подход к этим работам просто отсутствует, хотя, каждому кто хотя бы раз просматривал дореволюционные полковые истории, хорошо известны насколько они иногда разняться между собой, та же ситуация и с французскими историями. Кстати, источниками их назвать никак нельзя. Боуден вроде бы, в своем Аустерлице, ссылался на хорошо всем известный сборник документов Кутузов, но при этом по потерям союзников использовал австрийскую ведомость, которая завысила потери русских полков и внесла в его работу еще больший хаос...
Eman пишет:

цитата

---

Спросите у своих "хороших французских друзей" почему в Традисьонах 207 и 208 в статьях о Русской гвардейской пехоте был использован материал некоего Пьера Югеля (Juhel) с приложением давно устаревших картинок из советской детской книжки плюс Кнотель.

---

Это вопрос не к ним, а к издателям Tradition[а].
Eman пишет:

цитата

---

Мне кажется, здесь налицо просто попытка "не пущать" конкурента, а не недостаток материала по Русской армии.

---

Возможно.... Я, например, хорошо знаю ситуацию с Soldats napoléoniens №4, в котором была опубликована статья Горохова "пехота корпуса Кондэ на русской службе". Иллюстрации к ней делал Павел Алехин. Так, вот рисунки последнего базировались на новых материалах из собрания РГВИА, которые Паше предоставил Олег Леонов, но Горохов счел, что это противоречит работам Звегинцова и Андоленко и исправил "ошибки". К счастью, в новом "Сержанте", в котором Олег опубликовал работу по форме этого корпуса, все встало на круги своя.
Eman пишет:

цитата

---

Слава Б-гу, что не опубликовали биографии фр. полковников в "Энциклопедии". Не думаю что этот вопрос стоял "остро" - ведь мы-то с Вами знаем, что это был бы очередной перевод, на этот раз со словаря Куентинов, за чьей-то личной подписью.

---

Отчасти с Вами можно согласиться, но существуют некоторые подводные камни, с которыми столкнулся редакционный состав, о которых я хорошо знаю. Если брать статьи Шиканова, то практически все они - переложение Кинтэнов и Сиса; это - правда. Но были и работы А.И. Попова и В.Н. Земцова, которые и собирались писать эти биографии. Безусловно, в основу их статей были положены эти словари, но основной упор был сделан на события 1812 г. На основе огромной документальной базы, были уточнены многие детали биографий полковников и шефов, чего нет в указанных работах, использовавшие только формулярные списки. Также необходимо отметить, что новых закупок наши библиотеки на Западе не делают, и Кинтэны в России только в частных собраниях. И всех этих людей я знаю: Васильев, Попов, Валькович, Земцов, Соколов, Шиканов, Суслов и у меня она есть.
Также с легкой руки г-н Иванова, вместо статей Попова или Васильева, посвященных Великой армии, была дана более примитивная статья Турусова. Все эти черновые варианты я видел лично.

 Отправлено: 17.12.05 23:01. Заголовок: Re:

Ув. Г-н. Горшков,

С уважением прочел Ваш комментарий. На мой взгляд, лучшее, что сейчас имеется в России - это "Воин" Игоря Пархоменко. Это издание заслуживает быть расширенным - вот где размах для исторической науки и именно науки, а не сведения счетов.

С уважением,
Eman

 Отправлено: 18.12.05 00:34. Заголовок: Re:

Eman пишет:

цитата

---

Ув. Г-н. Горшков,

С уважением прочел Ваш комментарий. На мой взгляд, лучшее, что сейчас имеется в России - это "Воин" Игоря Пархоменко. Это издание заслуживает быть расширенным - вот где размах для исторической науки и именно науки, а не сведения счетов.

С уважением,
Eman

---

Спасибо, Monsieur Eman, я полностью разделяю Вашу точку зрения и также считаю журнал "Воин" одним из лучших.
С уважением, Дмитрий

Также отдельное merci Игорю! Главное не ленись , не пей с Луи и все будет просто улет

 Отправлено: 18.12.05 13:18. Заголовок: Re:

Дмитрий Горшков пишет:

цитата

---

Также отдельное merci Игорю! Главное не ленись , не пей с Луи и все будет просто улет

---

Не так уж часто они пьют! И Игорю это не мешает! Тем более, что сам он в питие воздержан!

 Отправлено: 17.12.05 22:53. Заголовок: Re:

Eman пишет:

цитата

---

Очевидна необходимость изданий материала о Русской армии на Западе и в Америке, но здесь зта проблема сводится лишь к определению цветовой гаммы при раскраске фигурок, для чего планшеты Уртуля вполне подходят. 1812 - это не их война (особ. в Америке) а посему и интерес ограничен.

---

Кстати, насчет Уртуля я ничего не говорил. И, вообще, я считаю его работу по Бородину лучшей из остальных его трудов, посвященных 1806 г., 1809 и др. Т.к. он за последние 80 лет существования французской историографии обратиться к Венсену, не к фонду "Великая армия", а к полковым собраниям! Да, ошибки есть по русским, но я уже вообще перестал обращать внимание на эти детали, т.к. прекрасно понял русская армия для них - чистый лист, неизвестный и загадочный. Как там, у Марко-дё-Сэнт-Иллэра в его работе «История кампании в России во время 1812 года и французских военнопленных в Сибири и в других губерниях Империи»: "В России много снега и очень холодно, поэтому все ее жители пьют водку, включая детей…". Славу Богу, что эту хрень (прошу прошения) выбросили из современного переиздания труда этого автора, на этом настояла Наталья Гутина (Натали Пленнэвилль дё Грифон).