Отправлено: 14.12.05 15:06. Заголовок: Что знают о русских на Западе.

Купил на днях F.G. Hourtoulle «Borodino - La Moskowa. La bataille des redoutes». Отдал 1600 руб. В книги представлено около 20 планшетов (как их называют на западе) бойцов, представляющих униформу русской армии на 1812 год. После просмотра в очередной раз выяснил, что самая неизвестная и неисследованная армия на наполеоновский период – это русская. До каких пор, интересно, будут писать и рисовать этот бред?! Я, будучи восемнадцатилетним, знал по униформе русских в 1812 больше, чем сейчас на западе. Вопрос к корифеям униформологии: неужели трудно написать и издать на западе обзорное издание по униформе русской армии 1801-1815 гг.? Которое расставит все точки над «и» и донесет до западного читателя все последние исследования , выходившие в России за последние 10-15 лет, и набившие оскомину цвета гренадерских шапок на 1803-1805 год, и существование мундира старого образца в 1812 году и многое-многое другое. По–моему, даже коммерческих успех издания бесспорен, учитывая цены на литературу на западе и «новизну» проблемы.

 Отправлено: 15.12.05 18:51. Заголовок: Re:

я б даже немного по другому поставил вопрос: что знают о русских (то бишь русской армии) в самой России
отсюда, я думаю, и произрастают все остальные беды... одна из немногих по настоящему энциклопедических статей (Татарников по инженерам, ни в Висковатове ни в последующих нет НИ СЛОВА о них...) прошла абсолютно незамеченной нашей "исторической" общественностью.

 Отправлено: 15.12.05 19:03. Заголовок: Re:

Это славно звучит "не замечена", но честно говоря: а скольким людям интересна энциклопедическая статья по инженерам? Сколько историков России срочно пересмотрят свои воззрения после этой статьи? Если историческая наука это система хоть как-то ПОЛЕЗНЫХ сведений - давайте тратить время и силы на работу, полезную другим. Беда в том, что некому составить список реальных проблем - типа "нерешаемых" теорем в математике - которые надо двигать. А так - можно всю жизнь быть крупным специалистом по седлам...

 Отправлено: 15.12.05 20:53. Заголовок: Re:

Ivanych пишет:

цитата

---

но честно говоря: а скольким людям интересна энциклопедическая статья по инженерам?

---

а тогда к чему все эти стоны???????? наслаждайтесь и дальше книжкой "в грозную пору". очень хорошая, кстати, книжка, для детей младшего и среднего школьного возраста. большего вам видимо и не надо. а когда на досуге наскучит смотреть картинки - посоставляейте список теорем.
Gromoboy пишет:

цитата

---

отсюда, я думаю, и произрастают все остальные беды...

---

был не прав, не думаю, а УВЕРЕН... к вопросу "кто читает это г..но Рейтар" - вот, рядом с вами человек, для которого уровень подачи Рейтара "самое то". Это не значит, что Иваныч "какой-то не такой", просто людей, которым нужно поверхностное освещение, а лучше пересказ уже ИЗВЕСТНЫХ вещей - большинство. это факт. и Рейтар будет всегда востребован, ведь действительно:
Ivanych пишет:

цитата

---

а скольким людям интересна энциклопедическая статья по инженерам? Сколько историков России срочно пересмотрят свои воззрения после этой статьи?

---

скольким это было интересно? сколько людей что-то там пересмотрело? лично я ничего не пересматривал, я просто уважаю человека, который исследовал и описал ранее НИГДЕ и НИКЕМ не освещенную тему. но у нас большинство читателей в-и литературы - это "историки, которым нужно критично пересматривать свои воззрения".

 Отправлено: 15.12.05 21:25. Заголовок: Re:

Красиво началось, а свелось как всегда к разборкам....

Действительно основная проблема - недоступность, даже на русском языке, литературы о русской армии. Возьмите журналы - сплошной "вивлямпер". Запад пропагандирует СВОЮ историю, а наши историки занимаются пересказами про "великую армию". Поэтому на Западе реконструируют СВОИХ, а не русских или поляков. Вот в этом и СУТЬ. По составу ВИР - опять же вивлямперов большинство.

Конечно сердцу не прикажешь. Поэтому и дивиться нечего про западную неграмотность - НЕ НАДО ИМ ЭТО, так как это НЕ ИХ армия.

Пока У НАС ничего не измениться - там будут потреблять лапшу.

Что до шинелей и прочего....Согласен... Нет в России и окрестностях той индустрии по производству доступной амуниции поэтому и имеем ТО, что имеем. Так как НИКОМУ ничего не надо.

А вивлямпериться, увы, гораздо проще, чем СВОЮ армию реконструировать...Литературы - завались, в и-нете тряпки практически на любой вкус. Лишь бы денег хватило....

Да, еще не надо, при этом забывать что 400-500 EU за ружье ТАМ - это одна треть зарплаты, а ЗДЕСЬ - 2-3 зарплаты Потому то наши с таким скрипом вооружаются....

Что до "шинелей", то видели....БЛЬШИНСТВО иноземцев, если хорошенько присмотреться такую отсебя тину носят, что только диву даешся.

Так что сами во всем виноваты ....Господа "историки"

 Отправлено: 15.12.05 22:47. Заголовок: Re:

ol пишет:

цитата

---

Пока У НАС ничего не измениться - там будут потреблять лапшу.

---

У нас ничего не изменится, пока подобные личности будут языком болтать, а не начинать с себя и делать качественную реконструкцию, а не хныкать уповая на дороговизну !

 Отправлено: 15.12.05 23:07. Заголовок: Re:

Денис, эти - никогда не перестанут
))))))))

Оставь в покое пожилого человека!

 Отправлено: 16.12.05 00:22. Заголовок: Re:

Ну, ну....куда мне до вас, вы такой "пропагандист" ОТЕЧЕСТВЕННОЙ истории, что Висковатов отдыхает....

 Отправлено: 16.12.05 00:09. Заголовок: Re:

ol пишет:

цитата

---

Возьмите журналы - сплошной "вивлямпер". Запад пропагандирует СВОЮ историю, а наши историки занимаются пересказами про "великую армию". Поэтому на Западе реконструируют СВОИХ, а не русских или поляков.

---

Если говорить о наполеонике, то, как правило, половина, если не больше, реконструирует своих, процентов сорок - французов, остальные - всякую экзотику (по местным понятиям).
У нас примерно так же.

 Отправлено: 16.12.05 01:20. Заголовок: Re:

Своих, на Западе, как могут, пропагандируют только гопенковцы, минчане да Барин с гвардейцами. Человек 50-60 с грехом пополам наберется. Вот и вся РУССКАЯ реконстркуция для Европы. Остальным видать западло

У вивлямперов ОВС есть, он их и толкает в "европы". Поэтому и на западе создается впечатление что в России, увы, только французы и имеются...

Всего два клуба в Германии и Чехии, на сколько я знаю, на Западе русскую армию представляют. Потому то западники и не одевают русскую форму, потому то о ней ничего и не знают (да и не очень то и хотят, увы ). Им проще, как полякам в Пултуске, с части своего народа мундиры синие скинуть и подать зрителям в качестве русской армии. Зритель схавает за милую душу, если спектакль красиво поставлен...

Конечно важны исследования о репейках по инспекциям, кто ж спорит, но еще важнее доступная для неспециалиста ПРОПАГАНДА на международных языках русской армии именно для западного реконструктора, чтобы ему захотелось купить (увы, это такая несбыточная мечта) элементы русской амуниции и, как нашим вивлямперам, Ура !!!! крикнуть...Мне понравились чехи, они так старались русские команды выговаривать.

Барин, кстати, устроил им показательное занятие на котором Кирил и Борис показывали перед строем основные приемы с оружием, а все остальные старательно их повторяли...Для мноих из немцев и чехов, стоявших в нашем строю это было, увы, ОТКРОВЕНИЕМ.

 Отправлено: 21.12.05 18:00. Заголовок: Re:

Александр Шатулин пишет:

цитата

---

1) по инженерам
2) На середину 18 в.
Эта тема вообще мало кому интересна.

---

Не согласен, мне очень интересна, так как я занимаюсь 17-18 веками и это как раз белое пятно. Другое дело, что для народа и в том числе западного нужно ol пишет:

цитата

---

доступная для неспециалиста ПРОПАГАНДА на международных языках русской армии именно для западного реконструктора,

---

Ivanych пишет:

цитата

---

Можно решить обществом проблему, на которую у одного исследователя руки не доходят.

---

И это действительно возможность решения проблем.

 Отправлено: 21.12.05 18:22. Заголовок: Re:

Артур пишет:

цитата

---

Не согласен, мне очень интересна, так как я занимаюсь 17-18 веками и это как раз белое пятно. Другое дело, что для народа и в том числе западного нужно

---

Я же не говорил, что никому не интересна или что такие статьи не надо публиковать. Но любителей 18 в. все же меньше, чем любителей наполеоники, да и инженеры не самый популярный род войск.

 Отправлено: 04.01.06 15:57. Заголовок: Re: ol

Что до количества "вивльимпёров" так приедь на Бородино да сосчитай по головам на сражении. Русских в 3 раза больше будет! Когда я только начинал реконструкцией заниматься мне Ланн сразу сказал, что русскую униформу делать легче и быстрее. Не стану кривить душой и скажу, что к "французам" меня привело личное знакомство. Уж больно "россияне" общественно инертны: не заинтересованы ,видимо, в новых бойцах. По опыты скажу, что попасть в ВИ движение хотел гораздо раньше, но не знал как, пока по знакомая к Ланну не направила
Что до Пи- Ар то, лучшая реклама- мероприятия, а о мероприятиях население могло бы узнавать с простых афиш на афишных стэндах, благо в любом городе они есть. Реклама кольцевых автогонок у нас в Питере проводится только таким способом, и ничего: кому интересно те находят.

 Отправлено: 10.01.06 12:22. Заголовок: Re:

Рейзе пишет:

цитата

---

Когда я только начинал реконструкцией заниматься мне Ланн сразу сказал, что русскую униформу делать легче и быстрее. Не стану кривить душой и скажу, что к "французам" меня привело личное знакомство. Уж больно "россияне" общественно инертны: не заинтересованы ,видимо, в новых бойцах. По опыты скажу, что попасть в ВИ движение хотел гораздо раньше, но не знал как, пока по знакомая к Ланну не направила

---

Истину глаголет, человече.

 Отправлено: 16.12.05 13:31. Заголовок: Re:

цитата

---

а тогда к чему все эти стоны???????? наслаждайтесь и дальше книжкой "в грозную пору". очень хорошая, кстати, книжка, для детей младшего и среднего школьного возраста. большего вам видимо и не надо. а когда на досуге наскучит смотреть картинки - посоставляейте список теорем.

---

Громобой, голубчик, вы же меня не знаете, с чего бы такая патетика? В детском саду я действительно увлекался книгой "В грозную пору". И недавно купи в букинисте незаношенный экземплярс целым супером и вкладками просто на память. А уважаемый В.М. Безотосный любил в отрочестве "Гусарскую балладу".
Если вы меня не поняли я еще раз поясню: исторические исследования, если это наука, а не хобби, должны быть взаимосвязаны. И есть реальные проблемы, котрые никто не решает. Это и есть теоремы, спецалистыих хорошо знают, онии должны делиться - что можн осделать. Есть такое понятие - распределенное вычисление. Можно решить обществом проблему, на которую у одного исследователя руки не доходят.
Например, НЕТ ни одной нормальной общей истории 1812 года: есть профранцузские и прорусские. Авторы первых ничего не понимают в России, авторы вторых не знаю иностраных языков (Н.А. Троицкий, например). А если вы сошлетесь на Тарле - так это и есть "В грозную пору" для взрослых, но написанная настоящим ученым. За что навечно большой респект!
А если каждый сузит свои темы до "абсолютного знания" то получится борхесовский Менар с идеальной памятью: он мог с точностью до секунды вспомнить любой день своей жизни - вот только беда в том, что на это нужно ровно день!
Никто не собирается обижать добросовестных исследователей - только всегда хочется спросить - а что если исследование - просто дань собственному любопытству и остальным никак не помогает? Тогда, повторюсь, это не наука, это хобби. ДЛя дома, для семьи...

 Отправлено: 16.12.05 13:49. Заголовок: Громобою

цитата

---

к вопросу "кто читает это г..но Рейтар" - вот, рядом с вами человек, для которого уровень подачи Рейтара "самое то". Это не значит, что Иваныч "какой-то не такой", просто людей, которым нужно поверхностное освещение, а лучше пересказ уже ИЗВЕСТНЫХ вещей - большинство. это факт. и Рейтар будет всегда востребован,

---

Громойбой, почтеннейший, я журналы не читаю, я их делаю. И книги пишу. Последняя научная конференция - в Токио, по столетию Русско-японской войны. Соответсвенно глава в международной коллективной монографии: можете полюбопытствовать: [url=http://www.amazon.com/gp/product/9004142843/qid=1134729984/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl14/002-1479526-6904040?n=507846&s=books&v=glance]click here[/url]
"Рейтар" мне неинтересен как раз из-за узости тем. А если вы такой ученый - скажите сразу, навскидку, без лазиния по справочникам: 109-й фонд в ГАРФе - это что? А хотя бы 169-й в ОР ?
И вообще, люди, давайте уважать друг друга, даже если спорим, а иначе - к чему? Мне самоутверждаться уже не надо.

 Отправлено: 16.12.05 14:40. Заголовок: Re:

Милейший Иваныч, по всему вижу, что философия и глобальные проблемы мироздания вам более близки, чем обсуждаемый вопрос популяризации отечественной истории. каждому свое, желаю Вам и дальше заниматься постановкой и решением глобальных проблемм современности, тьфу, простите, конечно же прошлого... конференции в Токио, список нерешенных теорем, фонды ГАРФа... кстати, а на кой они мне, если я занимаюсь 17-18 веками, а это РГАДА и РГВИА??? может хотите меня по их фондам "погонять", или сами хотите заняться "проверкой памяти"? это к вопросу о
Ivanych пишет:

цитата

---

А если вы такой ученый - скажите сразу, навскидку, без лазиния по справочникам: ...Мне самоутверждаться уже не надо.

---

хм, если Рейтар для Вас узок, а инженеры 1720-40е вообще не достойны Вашего критичного внимания ввиду "отсутствия тем для переосмысления",то каким тогда вообще ветром "вас занесло на наши галеры"???... каждый под "историей" понимает что-то свое, для кого-то это изучение войн и армий, кто-то занимается реконструкцией, кто-то - проблемами цивилизаций и глобальной борьбой западной и восточной культур. в любом случае: каждому - свое. здесь собрались в основном "прикладники", за сим - к чему все эти споры, удачи Вам в поиске глобальной вселенской истины. мне же это не интересно, я "седлами" занимаюсь.

 Отправлено: 16.12.05 14:48. Заголовок: Re:

Gromoboy пишет:

цитата

---

здесь собрались в основном "прикладники",

---

вообще то так и есть.

 Отправлено: 16.12.05 15:44. Заголовок: Re:

Любезнейший Громобой!

Как вы заметили тема этого раздела история, а в "реконстукцию" я хожу как читатель и никого не учу там жизни. И я действительно уже 20 лет как занимаюсь 19-м веком, или вам это узко?
Еще вы непоследовательны: то вам "Рейтар" для таких как Иваныч, то: наш "Рейтар" ему, видите ли, не нравится!!! то я вас взбесил как дилетант, теперь вы меня критикуете, как оторванного от "жизни" неприкладника. Я даже не буду этого комментировать, а то вы найдете повод и тут на меня наехать. То есть снова выдать: если ты не такой как мы - ты чужой. Так? Но сколько человек на этом форуме интересуются военными инженерами 1720-40-х годов? Что же остальные - чужие?
Токио я бы никогда не хвастался, просто привел как пример своего "дилетантизма". При этом я искренне и по хорошему завидую тем, кто съездил на Аустерлиц.
И потом - разве я сказал - что заниматься седлами, скажем, 1832-1848 годов - плохо? Я только сказал - что это хобби. Чего же плохого в хобби?

 Отправлено: 15.12.05 22:42. Заголовок: Re:

Если историческая наука это система хоть как-то ПОЛЕЗНЫХ сведений - давайте тратить время и силы на работу, полезную другим.

Есть хорошая шутка: "Наука - это возможность удовлетворить собственный интерес за государственный счет".

 Отправлено: 16.12.05 13:38. Заголовок: Re:

цитата

---

Есть хорошая шутка: "Наука - это возможность удовлетворить собственный интерес за государственный счет".

---

Боюсь, что шутка была. Теперь государство платит историкам столько, что любопытство должно быть уж совсем детским. Плюс один историей всерьез занимаются самоотверженные люди. Или имеющие богатых родственников.