Отправлено: 14.12.05 15:06. Заголовок: Что знают о русских на Западе.

Купил на днях F.G. Hourtoulle «Borodino - La Moskowa. La bataille des redoutes». Отдал 1600 руб. В книги представлено около 20 планшетов (как их называют на западе) бойцов, представляющих униформу русской армии на 1812 год. После просмотра в очередной раз выяснил, что самая неизвестная и неисследованная армия на наполеоновский период – это русская. До каких пор, интересно, будут писать и рисовать этот бред?! Я, будучи восемнадцатилетним, знал по униформе русских в 1812 больше, чем сейчас на западе. Вопрос к корифеям униформологии: неужели трудно написать и издать на западе обзорное издание по униформе русской армии 1801-1815 гг.? Которое расставит все точки над «и» и донесет до западного читателя все последние исследования , выходившие в России за последние 10-15 лет, и набившие оскомину цвета гренадерских шапок на 1803-1805 год, и существование мундира старого образца в 1812 году и многое-многое другое. По–моему, даже коммерческих успех издания бесспорен, учитывая цены на литературу на западе и «новизну» проблемы.

 Отправлено: 17.12.05 05:13. Заголовок: Английский перевод?

Ув. Г-н Мартел,
Я судовольствием рассмотрю ваши предложения. Живя в Америке боле 13 лет и занимаясь наполеоникой почти в два раза долее, я думаю что смогу осилить КАЧЕСТВЕННЫЙ перевод.
С уважением,
Еман М. Вовси
Institut on Napoleon and the French Revolution

 Отправлено: 17.12.05 08:20. Заголовок: Re:

Уважаемый Eman,
чукча не историк, чукча художник.
Если вы готовы взяться за этот проект, то как я уже говорил, нужен синопсис, я его переправлю главному менеджеру Оспрея Аните Хатчингс, она его передаст Мартину Виндроу, он как и прочие "старики" не любит интернет, предпочитая обмениваться эппистолями.

 Отправлено: 16.12.05 12:34. Заголовок: Re:

Есть книги Ульянова. Перевести и найти издателя и менеджера.

 Отправлено: 16.12.05 12:44. Заголовок: Re:

Игорь пишет:
"а что это за г... в шинелях? Это русская пехота... А, тогда все понятно..."

Может это всетаки не о нас? Там всякого г...на хватало, особенно среди клубов австрийской пехоты, кстати ты со своими русскими 9-ми тоже выделялся на общем фоне вашего супер клуба, по сравнению с вами они одеты хреновенько.

 Отправлено: 16.12.05 13:45. Заголовок: Re:

А смотря какие цели приследовать. Например, для популизации Российской Ымпираторской Армии на период Наполеоновских войн, что нужно?
1. Тексты Ульянова
2. Рисунки Каращука
3. Грамотного переводчика
4. Спонсора. Что бы Ульянов, Каращук и переводчик, не померли от голоду пока делают сей труд.

 Отправлено: 16.12.05 14:05. Заголовок: Re:

По-моему, у Мартеля и Ульриха наиболее реалистичная схема. Мой опыт - в основном неисторический, правда (я нес и несу на дикий запад за их же деньги свет отечетвенной шахматной школы) показывает, что
а) если тема серьезная и (о, Громобой!) интересная, надо сначала хорошо и даже не спеша сделать продукт и тогда обязательно найдется покупатель. Меня в свое время проняла реплика гениального В.Б. Шкловского:

– Товарищи! – кричал ВБ. – Господа студенты Литературного института! Дорогие будущие коллеги! Поэты, критики, беллетристы и драматурги! Очеркисты и переводчики! Нельзя писать для того, чтобы зарабатывать! Наоборот, надо зарабатывать, чтобы писать!

б) Весьма неплохо иметь друга - "носителя" языка, и не рвущегося самоутвердиться на ниве русской истории. Он сможет довестидо ума текст. Один мой друг так пишет книжки для англйиского издательства "Бэтсфорд": сначала на своем венгерском англйиском, а потом его "носитель" правит (и он же ведет переговоры с редакцией). Уже три наваял и еще две пишет.

в) Спонсор может быть и коллективный: я бы потянул один планшет Каращука (если он цены не взвинтил посравнению с 1913 годом ), а кто-то может и аж два! С условием, что после допечатных работ он мне его подарит с прочувствованным автографом. Нужно только координатора.

 Отправлено: 16.12.05 14:18. Заголовок: Re:

Ivanych пишет:

цитата

---

По-моему, у Мартеля и Ульриха наиболее реалистичная схема.

---

Я нифига ничего не понимаю в литературе, посредственно разбираюсь в истории, зато я 10 лет проработал в системе распространения печатной продукции и представляю как и что здесь делается.

 Отправлено: 16.12.05 15:59. Заголовок: Re:

Все это прекрасно, если проблема РЕКОНСТРУКЦИИ исключительно в отсутствии правильных "планшетов".

Даже самая красивая и правильная картинка с правильным описанием формы и расцветки не научит делать этишкет и пошить мундир. "Королевы" и прочие полуподпольные умельцы не спешат ни расстоваться (пропагандировать) со своими знаниями, ни раыворачивать доступное по количеству, качеству и цене производство.

Поэтому правильный "планшет" при таком положени вещей очень косвенно повлияет на КАЧЕСТВО униформы основного состава реконструкторов русской армии. А вот относительно массовое производство фурнитуры и деталей амуниции способно в корне решить эту проблему при резком повышении качества униформы..

 Отправлено: 16.12.05 16:04. Заголовок: Re:

ol пишет:

цитата

---

"Королевы" и прочие полуподпольные умельцы не спешат ни расстоваться (пропагандировать) со своими знаниями, ни раыворачивать доступное по количеству, качеству и цене производство.

---

а почему вы считаете,что они должны это делать???

 Отправлено: 16.12.05 16:06. Заголовок: Re:

ol пишет:

цитата

---

А вот относительно массовое производство фурнитуры и деталей амуниции способно в корне решить эту проблему при резком повышении качества униформы..

---

нет спроса и нет предлжений
сколько комлектов униформы вы готовы выкупить,что бы отеспечить массовое производство заказами???

 Отправлено: 16.12.05 16:18. Заголовок: Re:

ol пишет:

цитата

---

Все это прекрасно, если проблема РЕКОНСТРУКЦИИ исключительно в отсутствии правильных "планшетов".

---

Лично для меня реконструкция это не только изображение униформы художниками. Это реальные мундиры и снаряжение, уставы, быт, мемуары.

 Отправлено: 16.12.05 16:23. Заголовок: Re:

ol пишет:

цитата

---

"Королевы" и прочие полуподпольные умельцы не спешат ни расстоваться (пропагандировать) со своими знаниями, ни раыворачивать доступное по количеству, качеству и цене производство.

---

Зачем им расстоваться (пропагандировать) или разворачивать? Они и так имеют свою "копейку", кстати за тяжелый труд, так зачем им плодить конкурентов.

"Королевым" ни кто на блюдичке секреты не приносил. Они правдами-не правдами пробирались в запасники музеев, путем проб и ошибок дабивались качества и историчности.

А кто Вам мешает пошить/сделать, или нанять кто сделает, реплики по образцовым вещам. Тем более, что свой мундир Вы у того же Королева уже купили. Что Вам осталось? Кивер? Шмнель? Так купите их! Вам Нужен орел, этишкет? Спросите контакт, позвоните, договоритесь! Если конечно "Королев" еще не в курсе Ваших высказываний о нем.

 Отправлено: 16.12.05 16:47. Заголовок: Re:

Я не собираюсь обижать ни Королева, большое ему СПАСИБО за мой мундир, ни кого то еще. Обсуждается вопрос о качестве русской реконструкции и о доступности ПРАВИЛЬНОЙ униформы. И если русские с проблемами могут утолить сове ЖЕЛАНИЕ, то иноземцам то зачем идти на этот подвиг. Им проще вивлямпер.
Такая вот проблема - теперь мундир "усох" (слава богу три сезона в долждь и слякоть отслужил), а я нет Новый шить, опять к Королеву на ГОД в очередь...Он человек уважаемый и занятый может и не захотеть- где выход? Королев свой хлеб никогда не потеряет даже если разгласит выкройки и технологию мундиров т.к. есть Версачи, а есть "made in China". Каждый выберет то, что ему доступней. Но ОБЩЕЕ ДЕЛО от этого только выиграет.

Тут некоторые много и часто кривят губы о том, что кто то не так пошит...
Не все живут в "москве-питере"... Где взять информацию то? А вы все переводите на бабло....

Что до заказов... Три комплекта были бы у меня, имел бы уже давно трех товарищей в полку.

Спрос, особенно на таких крупных мероприятиях всегда имеется. Французы и чехи привезли в Аустерлиц массу бижутерии и одежды по довольно доступным ценам и успешно торговали. Тому был свидетелем и в Лейпциге и на Аустерлице. Уверен будет предложение на Бородино - будет и спрос. Многие захотят иметь ПРАВИЛЬНУЮ форму.

 Отправлено: 16.12.05 17:21. Заголовок: to OL

ol пишет:

цитата

---

Обсуждается вопрос о качестве русской реконструкции и о доступности ПРАВИЛЬНОЙ униформы.

---

Вся правильная униформа в запасниках музеев. Соответственно доступ туда, как бы помягче сказать, существенно ограничен. Но секрет изготовления оттуда вынесли "Королевы".

ol пишет:

цитата

---

Такая вот проблема - теперь мундир "усох" (слава богу три сезона в долждь и слякоть отслужил), а я нет

---

Это, батенька, Ваша проблема. Мой мундир на полгода старше, и ничего. Многие мундиры Петровской бригады, одного, кстати, автора, живут уже 7 и 8 лет.

ol пишет:

цитата

---

Новый шить, опять к Королеву на ГОД в очередь...Он человек уважаемый и занятый может и не захотеть- где выход?

---

Шьет не один Королев. См. пост выше.

ol пишет:

цитата

---

Тут некоторые много и часто кривят губы о том, что кто то не так пошит...
Не все живут в "москве-питере"... Где взять информацию то?

---

Покупайте образцовую вешь и шейте сами. Расположите к себе "Королева" и получайте у него консультации он-лайн. Не что не дается просто так. Работайте над решением проблемы, а не бухтите, что Вас не понимают и обижают.ol пишет:

цитата

---

А вы все переводите на бабло....

---

ol пишет:

цитата

---

Что до заказов... Три комплекта были бы у меня, имел бы уже давно трех товарищей в полку.

---

Реконструкция дело не дешевое. Нужны или деньги или делать самому, см выше.
Что до трех товарищей в полку, то платите деньги за них, ли они сами не очень-то и хотят заниматься реконструкцией.

ol пишет:

цитата

---

Французы и чехи привезли в Аустерлиц массу бижутерии и одежды по довольно доступным ценам и успешно торговали. Тому был свидетелем и в Лейпциге и на Аустерлице.

---

Ключевое слово БИЖУТЕРИЯ.

Считаю данный вопрос исчерпаным!

 Отправлено: 16.12.05 19:50. Заголовок: Re:

Суть поста - "чаще кланяйся и тебе дастся".

 Отправлено: 16.12.05 16:08. Заголовок: Re:

Позвольте подвести промежуточный итог дискуссии.

Книга по Русской армии на Наполеоновские войны, или хотя бы на 12-год, нужна.

Для ее коммерческого успеха издавать надо и русскоязычный вариант, и на буржуинских языках: английском, французском, немецком (на всех, или на выбор, как переводчики найдутся). И выпущена достаточно большим тиражом по вменяемой цене.

Кстати о цене. Многие купили книгу Соколова по 1500-2000 руб, но много и тех кому такая цена в свое время оказалось не подъемной. В общем цена должна межать в пределах 500-1000 руб.

Для того же коммерческого успеха книга должна быть расчитана на массового читателя, но при этом не быть попсовой. То есть уровня начиная от "Истории регулярной пехоты" и вверх. Должна быть богато иллюстрирована, с уделением должного внимания мелочам (выпушки-петлички, где там стоит унтер-офицерская палатка в лагере и тд).

Вопрос об авторе, а скорее авторском коллективе, остро не стоит. Все-таки хорошие историки с хорошим слогом у нас, слава Богу, есть. Перечислять не буду, что бы ни кого не обидеть. Художники есть тоже (Андрей, поклон в твою сторону).

Весь вопрос в издателе. Кто готов инвестировать достаточно крупную сумму в людей, которые в течении достаточно долгого времени есть, пить, кормить семью, которые через год-два-три выдадут на гора ожидаемый продукт? У кого в России есть прямой выход на книготорговцев в Европе и Америке? Или издатель буржуинский? Тогда есть ли у него выход на наших книготорговцев?

В общем все упирается в бабло! Поборим эту проблему, решим и все остальные.

ИМХО

 Отправлено: 16.12.05 16:15. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата

---

В общем все упирается в бабло!

---

Именно так.

 Отправлено: 16.12.05 16:59. Заголовок: Re:

вопрос денег
бабло побеждает зло

 Отправлено: 16.12.05 16:28. Заголовок: Re:

Предлается как вариант "малого бабла" или поэтапного издания: сначала создается и оплачивается креативная группа, которая создает книгу "виртуально", с консультациями на форуме, есс-но, то есть план, названия глав тем для отдельных авторов, список авторов, в том числе "пожарная команда" - те, кто будет затыкать пробелы по которым нет узких специалистов, список иллюстраций с указанием где-что лежит и надо-ли платить (музеям), то же относительно карт, схем, реально сохранившихся вещей, достойных реконструкций. Дсотойные люди с узнаваемыми именами пишут восторженный отзыв.
С этим заделом можно идти к крупному издателю у нас. А "Запад" сам потом захочет, вот увидите!

 Отправлено: 16.12.05 17:09. Заголовок: Re:

Как вариант все должно быть в таком духе...
http://www.virtue.to/articles/index.html