Отправлено: 23.01.07 09:42. Заголовок: Vote: Война и мир

Когда я в последний раз читал эту книгу? Как давно это было?

 Отправлено: 23.01.07 09:57. Заголовок: Re:

А что тав текст за это время изменился?

 Отправлено: 23.01.07 10:12. Заголовок: Re:

я как-то решил перечитать и сверить униформу. Действительно, Толстой в 1805 году описывает униформу 1812 года.
А еще некоторые фрагменты романа проверял и дополнял источниками

 Отправлено: 23.01.07 10:15. Заголовок: Re:

Шуваев пишет:

цитата:

А еще некоторые фрагменты романа ..... дополнял источниками

 Отправлено: 23.01.07 17:22. Заголовок: отвечаю

Quelle terrible chose que la guerre! (Толстой «Война и мир», т.1, гл.3, X)
Молодой император не мог воздержаться от желания присутствовать при сражении и, несмотря на все представления придворных, в 12 часов, отделившись от 3-й колонны, при которой он следовал, поскакал к авангарду. Еще не доезжая до гусар, несколько адъютантов встретили его с известием о счастливом исходе дела.
Сражение, состоявшее только в том, что захвачен эскадрон французов, было представлено как блестящая победа над французами, и потому государь и вся армия, особенно после того, как не разошелся еще пороховой дым на поле сражения, верили, что французы побеждены и отступают против своей воли. Несколько минут после того, как проехал государь, дивизион павлоградцев потребовали вперед. В самом Вишау, маленьком немецком городке, Ростов еще раз увидал государя. На площади города, на которой была до приезда государя довольно сильная перестрелка, лежало несколько человек убитых и раненых, которых не успели подобрать. Государь, окруженный свитою военных и невоенных, был на рыжей, уже другой, чем на смотру, энглизированной кобыле и, склонившись на бок, грациозным жестом держа золотой лорнет у глаза, смотрел в него на лежащего ничком, без кивера, с окровавленною головою солдата. Солдат раненый был так нечист, груб и гадок, что Ростова оскорбила близость его к государю. Ростов видел, как содрогнулись, как бы от пробежавшего мороза, сутуловатые плечи государя, как левая нога его судорожно стала бить шпорой бок лошади, и как приученная лошадь равнодушно оглядывалась и не трогалась с места. Слезший с лошади адъютант взял под руки солдата и стал класть на появившиеся носилки. Солдат застонал.
-- Тише, тише, разве нельзя тише? -- видимо, более страдая, чем умирающий солдат, проговорил государь и отъехал прочь.
Ростов видел слезы, наполнившие глаза государя, и слышал, как он, отъезжая, по-французски сказал Чарторижскому:
-- Какая ужасная вещь война, какая ужасная вещь! Quelle terrible chose que la guerre!

Вишау, 1805
После встречи с Францем оба императора поехали в Ольмюц, куда с тяжелыми арьергардными боями отошла армия Кутузова. 16 ноября Александр впервые участвовал в настоящем сражении. Это была успешная для союзников стычка у Вишау. Император скакал вместе с наступавшими колоннами, прислушиваясь к свисту пуль. Потом он задержал коня и, когда пальба стихла, мрачно и безмолвно ездил по полю, рассматривая мертвых в лорнет и тяжело вздыхая. В этот день он ничего не ел.

Михайловский-Данилевский А. И. Полное собрание сочинений. т.1, гл.XII, с.141-142
Согласно принятому в военном совете решению 15 ноября армия выступила из Ольмюца в пяти колоннах.
После полудня расположились у Предлица. Ввечеру получив известие, что стоявшие в Вишау французы не были подкреплены, заключили, что неприятель еще не знал о нашем движении; приказали кн. Багратиону атаковать на следующий день французский авангард и армии следовать за ним в том же порядке. Ноября 16 кн. Багратион двинулся вперед тремя колоннами, средняя шла на Вишау, фланговые обходили город справа и слева. Бывший в Вишау конный французский отряд отступил; только один эскадрон запоздал и был полонен при быстром вторжении русских в город боковыми улицами.
В истории императора Александра авангардное дело под Вишау достопамятно: здесь впервые находился он в огне и был в виду Наполеона.
По утру, заслышав выстрелы, Государь приехал в авангард. Минута была торжественна. Ликования войск заглушили пушечную пальбу. Сначала в веселом расположении духа следовал император за наступательным движением колонн, но когда пальба стихла, шагом и безмолвно объезжал он поле сражения, всматривался, посредством лорнета, в лежащие тела, и приказывал подавать помощь тем, у кого замечал искру жизни. Опечаленный зрелищем пораженных смертью и ранами, император весь день не вкушал пищи и к вечеру почувствовал себя нездоровым.

Рапорт Багратиона о стычках с противником. 1805, ноября 16.
Поутру до рассвета, выступил я с авангардом. Пехота пошла вправо, а кавалерия влево, дабы обойти Вишау.
Правая колонна пехоты не имела никакого сопротивления, и везде неприятель поспешно сам собою превращался в бегство.
Город Вишау принужден был к сдаче одним батальоном, и там взято в плен 3 офицера и 60 рядовых.
Документы штаба Кутузова 1805-1806 гг. Вильнюс, 1951

 Отправлено: 23.01.07 10:20. Заголовок: Re:

Ося, шайтан!
Я пока валялся дома на больничном на позапрошлой неделе все 4 тома перечитал.
Сын, которому надо читать по шк. прогамме, сказал, что не осилит - слишком много букв.

 Отправлено: 23.01.07 10:24. Заголовок: Re:

Ты читал сыну?

 Отправлено: 23.01.07 11:06. Заголовок: №3

 Отправлено: 23.01.07 12:06. Заголовок: Давно...но это лучшее что я знаю.

 Отправлено: 23.01.07 13:40. Заголовок: Re:

3 пункт, хотя может и 4 чего-то я засомневалась...

 Отправлено: 23.01.07 13:50. Заголовок: Re:

Пункт №2. Если честно, то первый раз целиком. В школе было некогда да и не бязательно, а в институте обязательно, но было некогда.

 Отправлено: 23.01.07 13:53. Заголовок: Re:

Илья Берёзкин пишет:

цитата:

Если честно, то первый раз целиком.

ФилолОг хренов

 Отправлено: 23.01.07 14:08. Заголовок: Re:

Да, я до сих пор уверен, что роман не нужно изучать в 10 классе школы. Ребёнок до него ещё не дорос.

 Отправлено: 23.01.07 14:11. Заголовок: Re:

Согласен

 Отправлено: 23.01.07 15:24. Заголовок: Re:

Если не ошибаюсь, единственная книга из школьной программы, которую я прочел полностью. Кстати из всего класса отрывок наизусть из "ВиМ" я единственный предпочел "Небо Аустерлица", все остальные выбрали "Дуб".

 Отправлено: 23.01.07 17:26. Заголовок: Re:

цитата:

все остальные выбрали "Дуб"

На юге Тульской области, почти на границе с Орловской, филиал Ясной Поляны родовое имение Толстых Никольско-Вяземское. Так вот, описанный в романе дуб растет там, глядел я на него. Кстати, директор филиала заинтересован в реконструкции

 Отправлено: 23.01.07 17:31. Заголовок: Re:

Шуваев пишет:

цитата:

дуб растет там, глядел я на него. Кстати, директор филиала заинтересован в реконструкции

в реконструкции дуба?

 Отправлено: 23.01.07 17:35. Заголовок: шутку заценил )))

а интересы у него широкие, от наполеоники до желания построить "городец" на средневековье. Сама усадьба Толстых там - это реконструкция по старым фотам

 Отправлено: 23.01.07 17:41. Заголовок: Re:

я так понял ты про Никольско-Вяземское?

 Отправлено: 23.01.07 19:26. Заголовок: Re:

ну вот, ты в курсе

 Отправлено: 25.01.07 00:40. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

Кстати из всего класса отрывок наизусть из "ВиМ" я единственный предпочел "Небо Аустерлица", все остальные выбрали "Дуб".

Я читал его на вступительном экзамене в институт на филфак, за что получил законное "отлично"

 Отправлено: 23.01.07 15:38. Заголовок: Re:

Илья Берёзкин пишет:

цитата:

Да, я до сих пор уверен, что роман не нужно изучать в 10 классе школы. Ребёнок до него ещё не дорос.

там еще много чего не следует изучать, но к сожалению, некоторых если в школе не заставить они и не прочитают никогда((

 Отправлено: 24.01.07 10:14. Заголовок: Re:

Да и ненужно. Прочитал в школе "Мать", "преступления и на." - Такая хрень. До сих пор не пойму чего ими восторгаються?

 Отправлено: 25.01.07 00:48. Заголовок: Re:

Климов пишет:

цитата:

Да и ненужно. Прочитал в школе "Мать", "преступления и на." - Такая хрень. До сих пор не пойму чего ими восторгаються?

Змолчите, бесстыдник (с)

 Отправлено: 25.01.07 00:46. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

там еще много чего не следует изучать, но к сожалению, некоторых если в школе не заставить они и не прочитают никогда

Ир, веришь-нет, преподаватель находится в своеобразной вилке: с одной стороны - ученик обязан освоить то, что предусмотрено программой, с другой - я прекрасно понимаю, что десятиклассник, тем более - представитель поколения Туборг-менов, не в силах понять ни "Отцы и дети", ни "Войну и мир", ни тем более пятикнижие Достоевского, ни даже "Мастер и Маргарита" Булгакова.

 Отправлено: 23.01.07 15:59. Заголовок: Re:

в школе, давно...читал через главу, т.е. балы пропускал а военьщину читал с удовольствием. Под конец правда запутался кто из них кто

 Отправлено: 23.01.07 17:29. Заголовок: Re:

цитата:

балы пропускал а военьщину читал

Очень характерный способ чтения. Один из друзей признавался, что салоны пропускал, а читал только войну. Опять же девчонки мне говорили, что войну не читали, а про салоны наоборот с увлечением

 Отправлено: 23.01.07 16:06. Заголовок: Re:

А я в море читал, когда в рейс ходил, 4 года назад...
Было время... А щас Панова читаю, позор мне

 Отправлено: 23.01.07 17:31. Заголовок: Re:

цитата:

А щас Панова читаю

согласись, "Тайный город" по объему можно сравнивать с "Войной и миром"
Счас читаю последний опубликованный роман в серии "День дракона", уже 10-й по счету. А у него еще и "Анклавы" есть.
P.S. Хорошо, когда жена директор книжного магазина - оказываешься в курсе новинок

 Отправлено: 23.01.07 20:03. Заголовок: Re:

Я только до "Королевского креста" дошел. Неплохо, но уж весь VTM передрал. А по объему Толстого Панов превзойдет однозначно, тем более еще и "Анклавы" у него начались.
А читать его могу только на пароходе, во время долгих вахт, время проходит незаметно

 Отправлено: 24.01.07 11:21. Заголовок: Re:

ETIENNE пишет:

цитата:

А я в море читал, когда в рейс ходил,

Совершенно аналогично, только это было давно, еще на рыбаках. И про школу верно - книжка совсем не детская. А в прошлом году перечитал Тихий Дон, это уже раз четвертый или пятый. Я думаю, что школьная программа составлялась так, чтобы отбить охоту к чтению насовсем. А то, знаете ли, мысли всякие у людей заводятся . Сейчас Шолохова хают, а я, перечитав его после школы, всерьез задумался, что же соввласть дала казакам . И выводы, надо сказать... Хорошо что она скоро закончилась.

 Отправлено: 23.01.07 16:24. Заголовок: Re:

А моего варианта нету - НИКОГДА.

Ну не выносит моя тонкая душевная организация Толстого...

 Отправлено: 23.01.07 16:28. Заголовок: Re:

Барклай пишет:

цитата:

Ну не выносит моя тонкая душевная организация Толстого...

хорошее оправдание

 Отправлено: 23.01.07 16:41. Заголовок: Re:

Барклай ....позор ..колега ..позор.....

 Отправлено: 25.01.07 20:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.01.07 16:50. Заголовок: Re:

Барклай пишет:

цитата:

А моего варианта нету - НИКОГДА. Ну не выносит моя тонкая душевная организация Толстого...

Та же фигня (с)

 Отправлено: 23.01.07 16:52. Заголовок: Re:

алоиз ....так с тебя пиво на полковом собрании - никому не расскажу ))))

 Отправлено: 23.01.07 17:36. Заголовок: Re:

зато кто мог так завернуть фразу на абзац размеров в полстраницы

 Отправлено: 25.01.07 00:51. Заголовок: Re:

Шуваев пишет:

цитата:

зато кто мог так завернуть фразу на абзац размеров в полстраницы

Это не самое большое, что есть в романе. Есть предложените то ли в 414, то ли в 441 (сейчас не помню) слово.

 Отправлено: 23.01.07 20:25. Заголовок: Re:

А я в школе его вообще не читал - моя душа не выносит принуждения к чтению. Целиком только когда в реконструкцию "вляпался". А потом ещё раз перечитал всю "военщину". Но всё равно давно это было - хотя и на грани, но последний пункт.

 Отправлено: 24.01.07 02:10. Заголовок: Re:

Сколько раз уже говорил о прересмотре школьной программы по литературе, потому что не способен мозг школьика вместить в себя всё, что пытался донести до читателя гр. Л.Н.Толстой. До этого романа необходимо дорасти.

 Отправлено: 24.01.07 08:20. Заголовок: Re:

Илья Берёзкин пишет:

цитата:

Сколько раз уже говорил о прересмотре школьной программы по литературе, потому что не способен мозг школьика вместить в себя всё, что пытался донести до читателя гр. Л.Н.Толстой. До этого романа необходимо дорасти.

И не только Толстой. Большинство писателей создавали свои произведения для взрослых, а сейчас их пытаются запихнуть в головы подростков, которым неинтересны и непонятны поднимаемые проблемы.

 Отправлено: 24.01.07 14:43. Заголовок: Re:

Илья Берёзкин пишет:

цитата:

Сколько раз уже говорил о прересмотре школьной программы по литературе, потому что не способен мозг школьика вместить в себя всё, что пытался донести до читателя гр. Л.Н.Толстой. До этого романа необходимо дорасти.

С другой стороны, если не будут проходить в школе, многие ли прочитают после школы?

 Отправлено: 24.01.07 02:54. Заголовок: Re:

Ося пишет:

цитата:

Когда я в последний раз читал эту книгу?

два года назад, второй раз... А кино мне все равно больше нравиться. Язык ломать не надо Сейчас по Культуре опять показывают. Начинаю смотреть - и не могу оторваться

 Отправлено: 24.01.07 11:10. Заголовок: Re:

A ya film vpervye posmotrela polnostyu tolko v prochlom godou, i to po rabotchei neobhodimosti ; ranche smotrela vyrezkou na kessete, tolko voennye stseny...

 Отправлено: 24.01.07 12:19. Заголовок: Re:

Года два назад.
Еще раз убедился, что единственый положительный герой (из главных) - Николас Ростов.
И что откровенных ляпов у Толстого - уйма.

 Отправлено: 26.01.07 09:53. Заголовок: Re:

Господа, раззадорили... снова захотелось перечитать

 Отправлено: 26.01.07 11:43. Заголовок: Re:

Элен пишет:

цитата:

Господа, раззадорили... снова захотелось перечитать

тогда следующий опрос будет про Камасутру