Отправлено: 26.01.07 11:33. Заголовок: Vote: Является ли желание разобраться в реальных масштабах холокоста чем то что требует осуждения и почему

ООН, 26 янв - РИА Новости, Лариса Саенко. Генассамблея ООН поставит в пятницу на голосование резолюцию по Холокосту, осуждающую отрицание или приуменьшение масштабов уничтожения евреев нацистами.

от сюдава:
http://www.rian.ru/world/world_community/20070126/59708829.html

 Отправлено: 26.01.07 11:38. Заголовок: Re:

Оськин ты что с ума сошол на такие темы писать. Посадят про холокость - низзяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя.

 Отправлено: 26.01.07 11:41. Заголовок: Re:

Климов пишет:

цитата:

Посадят про холокость - низзяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя.

ну тогда- первый тост за Холокост!!!!

 Отправлено: 26.01.07 11:42. Заголовок: Re:

Оськин ты что с ума сошёл на такие темы писать. Чо ты на ООН катишь. Там же не только негры и дураки сидят.

 Отправлено: 26.01.07 11:58. Заголовок: Re:

в чем проблема?
давно уже разобрались с этим вопросом

и здесь не место его обсуждать тоже - идите на форум РОВСа

 Отправлено: 26.01.07 12:06. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

и здесь не место его обсуждать тоже - идите на форум РОВСа

А в чем проблема?
Я что-то крамольное устроил? Хочется знать что думают люди по этому поводу

и почему ты обнулил голосование? Что за бред?!

 Отправлено: 26.01.07 12:03. Заголовок: Re:

надоже... как раз сейчас дочитываю "Великую ложь XX века". всегда нужно выслушивать точку зрения обеих сторон. А желание разобраться в чемто по определению не должно требовать осуждения.

 Отправлено: 26.01.07 12:22. Заголовок: Re:

почему бы ООН не обсудить еще отрицание и преуменьшение уничтожения нацистами русских, цыган, молдаван, таджиков, немцев, поляков, и представителей других национальностей?

а! знаю! Просто никому в голову не приходит эти цифры преуменьшать )))))))
только увеличивать и преувеличивать

 Отправлено: 26.01.07 12:34. Заголовок: Re:

не надо преувеличивать, не надо преуменьшать... надо отбросить предвзятость и подвести итог потерь... без эмоций...

 Отправлено: 26.01.07 12:44. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

а! знаю! Просто никому в голову не приходит эти цифры преуменьшать ))))))) только увеличивать и преувеличивать

это ты к чему?что за бред ты несеш?

 Отправлено: 26.01.07 12:51. Заголовок: Re:

это к тому, что цифра имхо имеет весьма относительное значени и свидетельствет только о том, насколько нацистам удалось претворить задуманное.
удалось, очевидно, весьма

но смысла это обсуждать - что здесь, что в ООН нет ну ваааще никакого

 Отправлено: 26.01.07 12:55. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

но смысла это обсуждать - что здесь, что в ООН нет ну ваааще никакого

ну чтоже ты высказал свою точку зрения. Я тебя понял. Спасибо.

 Отправлено: 26.01.07 13:04. Заголовок: Re:

ОК
то есть голосуем
до принятия резолюции ОНН обсуждать будем только саму резолюцию! Ну то есть типа, нужна такая резолюция или и так в этом вопросе все ясно и обсуждать его не имеет смысла

в данном случае я буду нашим внутренним ООН ))))))))))

 Отправлено: 26.01.07 13:27. Заголовок: Re:

только голосование пожалуйста в отдельной веточке открой ( не убирая эту)
ООН из одного человека это мило

ничего страшного в моем опросе нету, мне так кажется

 Отправлено: 26.01.07 14:46. Заголовок: Re:

зачем? в этой пусть голосуют, если кому это надо

 Отправлено: 26.01.07 15:19. Заголовок: Re:

.. я вот понять не могу, что плохого в том, чтобы внести ясность в вопрос преступлений нацисткой Германии... отбросив и политические мотивы, и эмоции... лично я против памятников немецким солдатам на земле Российской вне зависимости от их партийной принадлежности, но вот в вопросе преступлений надо внести ясность... если виноваты - значит виноваты, а если не виноваты - значит не виноваты... Хотя от количества погибших в той войне - будет это 30 миллионов или 60 миллионов, вина нацисткой Германии не уменьшится... но в то же время лично меня интересует и то, насколько Франция, Англия и другие страны способствовали развязыванию войны... Позиция - проиграли, значит виноваты на 100%, это вриант тоталитарного общества... Илья, получается ты не веришь в демократические институты? Я был всегда уверен, что ты стоял на твердой демократической позиции, и вдруг - такое... Непонимаю...........

 Отправлено: 26.01.07 15:26. Заголовок: Re:

Hoffman пишет:

цитата:

Непонимаю...........

и мне тоже не понятно

 Отправлено: 26.01.07 15:38. Заголовок: Re:

Hoffman ....ну да все правельно, раз у нас демократическое общество. Мы (не только мы, но и многие в ООН, и просты люди) сомневаемя и имеем право сомневаться лично в правельности вынесения приговора. Причина-слабая фактическая база стороны обвинения.

Видимо проголосую-меня угнетали во время Холокоста-евреи.
(Ксати точного юридического определения этому терпмину не существует вроде)

 Отправлено: 26.01.07 15:41. Заголовок: Re:

yogan пишет:

цитата:

Ксати точного юридического определения этому терпмину не существует вроде

так точно, в праве такого определения нет

 Отправлено: 26.01.07 15:47. Заголовок: Re:

цитата:

Причина-слабая фактическая база стороны обвинения

ты имеешь в виду Нюрнберг?
там все нормально с доказательствами

 Отправлено: 26.01.07 15:48. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

ты имеешь в виду Нюрнберг? там все нормально с доказательствами

Например Катынь....

 Отправлено: 26.01.07 18:46. Заголовок: Re:

а разве катынь вошла как основной эпизод?
и вообще вошла?

 Отправлено: 29.01.07 17:51. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

а разве катынь вошла как основной эпизод? и вообще вошла?

нюренбергский документ СССР-54

 Отправлено: 29.01.07 14:34. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

ты имеешь в виду Нюрнберг? там все нормально с доказательствами

В Нюрнберге на ряду с нацистами на скамье подсудимых должны были сидеть правительства а также военные СССР, США, Великобритании ибо они совершили теже преступления во время войны в которых обвиняли немцев.

УСТАВ МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ДЛЯ СУДА И НАКАЗАНИЯ ГЛАВНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН ОСИ (Лондон, 8 августа 1945 года)

Часть 2 и 3 ст. ст.6
Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность:
a) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий;

Пакт Молотова-Рибентропа, Война с Финляндией. А в августе 1941 года Великобритания и Советский Союз совместно вторглись и оккупировали Иран, нейтральную страну. В последующие годы страны победительницы, а также все мировое сообщество просто подтерлось уставом этого требунала ибо произошло: английское вторжение в Египет в октябре 1956 года, американская интервенция в Ливане в 1958 год, война во Вьетнаме или вторжение в Доминиканскую республику. вооруженное "вторжение" США в Камбоджу, советская военная интервенция в Венгрии в 1956 году или в Чехословакии в 1968 году, гонимые и уничтожаемые евреи начали в 1948 году войну в Палестине (вообще странно их ведь почти всех уничтожили) которая собственно продолжается до сих пор

b) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления;

Хиросима и Нагасаки, Бомбардировки немецких городов (один Дрезден чего стоит)

c) преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.

депортация более 10 млн. немцев с их исконных мест проживания в восточной и центральной Европе

Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана.

Да здравствует Нюрбергский трибунал самый справедливый трибунал во вселенной, а также справедливый и безпристрастный Нюрнбергский процесс!!!!!!!
Видимо Фимида на этом процессе просто закрыла всой рот и уши вместо глаз, а под весы положила магнитик.

 Отправлено: 29.01.07 15:47. Заголовок: Re:

некоторые твои моменты спорны, а некоторые.... мягко скажем, неверны

в Нюрнберге судили конкретных людей за конкретные преступления, а не страны как таковые
и некоторых из них оправдали, если ты в курсе

для открытия процесса мало, чтобы был трибунал (инструмент правосудия) - нужна также потерпевшая сторона и обвиняемое лицо

преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны

не все детали известны, однако и Венгрия 1956 и Прага 1968, тем более Вьетнам - были либо акциями по просьбе правительств (мы же о формальной стороне говорим), либо защитой территории союзного государства. Войну 1948 года начали арабские государства, а не Израиль.
молотов-риббентропп вообще формально не является агрессией. Финляндия и Прибалтика 1939-40 подпадают. За что СССР и исключили из Лиги Наций в свое время. Но Финляндия не инициировала этот вопрос, а за отсутствием потерпевшей стороны - как судить?

и так далее по всем остальным пунктам
Нюрнбергский трибунал судил конкретных людей за конкретные преступления.

В его задачу не входило судить кого-то еще. Свою задачу он выполнил - рассмотрел обстоятельства дел и вынес по ним решения.

ПО всем твоим просьбам осудить кого-то еще - нужно созывать другой трибунал
Если с точки зрения обвинения (тебя) преступления имели место, то нужно созвать Трибунал, найти виновных, чтобы они предстали перед судом, чтобы ты их обвинил, предоставил доказательства, убедил присяжных...
Если твои доказательства окажутся убедительными, это не отменит вины осужденных в Нюрнберге.

 Отправлено: 29.01.07 17:24. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Войну 1948 года начали арабские государства, а не Израиль.

Бедные несчастные евреи уничтоженные в -холокосте из за своей жертвенности начали окупацию палестинских земель с оружием в руках вытесняя арабов. Хороши жертвы холокоста.

 Отправлено: 29.01.07 17:28. Заголовок: Re:

...сначала англичан... терростические акты... взрывы на улицах... взрыв гостиницы царь давид...

 Отправлено: 29.01.07 18:27. Заголовок: Re:

Валера - ты не в теме )))
иудеи и арабы как жили, так и живут там же, где и ДО 1948, хотя это для тебя может оказаться секретом ))))

но уже существовавшие к тому времени проанглийские арабские государства НЕ хотели государства Израиль, к созданию которого приложил большие усилия СССР, думая видеть в Израиле оплот своего влияния

 Отправлено: 29.01.07 17:36. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

для открытия процесса мало, чтобы был трибунал (инструмент правосудия) - нужна также потерпевшая сторона и обвиняемое лицо

а также свидетели, свидетельства и доказательства причем не только со стороны обвинения.
ст. 19 Утава
Трибунал не должен быть связан формальностями в использовании доказательств. Он устанавливает и применяет возможно более быструю и не осложненную формальностями процедуру и допускает любые доказательства, которые, по его мнению, имеют доказательную силу.
Илья пишет:

цитата:

молотов-риббентропп вообще формально не является агрессией

Ты это серьезно? Вообщето в развитие этого договора и началась вторая мировая война, анчали ее именно Германия и СССР (как это ни прискорбно)

Илья пишет:

цитата:

в Нюрнберге судили конкретных людей за конкретные преступления, а не страны как таковые

Согласен, но я и не говорил о странах если все прочитал а о руководителях и военных, т.е. непосредственно претворявших планы своего руководства.

Илья пишет:

цитата:

тем более Вьетнам - были либо акциями по просьбе правительств

Я имею ввиду методы проведения этих самых "акций"( созжение деревень, уничтожение населения, ковровые бомбардировки, применение химического оружия)

Илья пишет:

цитата:

Нюрнбергский трибунал судил конкретных людей за конкретные преступления.

цитата:

это не отменит вины осужденных в Нюрнберге.

И как всегда это бывает, было очень много судебных ошибок или просто обыкновенных подлогов и лжесвидетельств, оговоры себя и того парня в том числе и под воздействием пыток.

И еще я говорил о моральной стороне дела, судить за то за что тебя самого можно привлеч и осудить, т.е. победившей стороной применялись теже бесчеловечные методы борьбы.
На момент совершения всех преступлений несуществовало никакой нормативной базы, которую можно былобы применить к подсудимым.
Я говорю, что это не было правосудие, а обычный фарс. Было бы намного честнее Странам победительницам повторить крылатое выражение-ГОРЕ ПОБЕЖДЕННЫМ, и соответственно мстить за то что было совершенно за время войны.
Илья пишет:

цитата:

Если твои доказательства окажутся убедительными, это не отменит вины осужденных в Нюрнберге.

Я не хочу нечего доказывать и оправдыать, для меня есть 22.06.41, все остальное для меня не имеет значения. Но при этом я хочу знать правду.

 Отправлено: 29.01.07 19:02. Заголовок: Re:

1. В целом об обсуждаемой теме - см. результаты голосования )))

2. ты пишешь "Ты это серьезно? Вообщето в развитие этого договора и началась вторая мировая война, анчали ее именно Германия и СССР (как это ни прискорбно)"
Начала войну Германия. Сам по себе пакт о ненападении к войне не приводит. В любом случае СССР войну не начинал, остальное додумки о том, кто когда что собирался сделать...

цитата:

И как всегда это бывает, было очень много судебных ошибок или просто обыкновенных подлогов и лжесвидетельств, оговоры себя и того парня в том числе и под воздействием пыток.

Да конечно! Весь Нюрнберг на этом построен, правда? )))))))))))))))))))

цитата:

На момент совершения всех преступлений несуществовало никакой нормативной базы, которую можно былобы применить к подсудимым

Странно, что ты этого не знаешь. Существовали и договоры, и правовая база.

цитата:

Я говорю, что это не было правосудие, а обычный фарс. Было бы намного честнее Странам победительницам повторить крылатое выражение-ГОРЕ ПОБЕЖДЕННЫМ, и соответственно мстить за то что было совершенно за время войны

Именно для того и создан трибунал, соблюдена процедура, выделены защитники, рассмотрены доказательства, некоторые из которых были отклонены, а некоторые из подсудимых были оправданы или опарвданы по некоторым обвинениям - чтобы потом не говорили, что это фарс.

 Отправлено: 30.01.07 09:37. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Да конечно! Весь Нюрнберг на этом построен, правда? )))))))))))))))))))

Конечно, если ты этого хочеш )))))

Илья пишет:

цитата:

Начала войну Германия. Сам по себе пакт о ненападении к войне не приводит. В любом случае СССР войну не начинал, остальное додумки о том, кто когда что собирался сделать...

Да......., наверное я совсем тупой.....)))
Если тебе не трудно, напомни пожалуйста, с чего и как началась ВМВ?
Илья пишет:

цитата:

Странно, что ты этого не знаешь. Существовали и договоры, и правовая база.

Опять же если тебе не трудно дай пожалуйста ссылочку на это

 Отправлено: 30.01.07 09:49. Заголовок: Re:

первые два вопроса опускаю, как совсем полный бред с твоего позволения
про договоры - я знаю по меньшей мере мультилатеральный договор 1932 года об определении агрессии
а еще была Женевская конвенция, вообще между мировыми войнами было много разных договоров, которые Германия нарушила в 1939 и впоследствии. А ты разве не в курсе?

 Отправлено: 30.01.07 10:34. Заголовок: Re:

да и вообще, завязываю обсуждать бред - по общему и моему мнению

 Отправлено: 30.01.07 10:41. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

да и вообще, завязываю обсуждать бред - по общему и моему мнению

ты как всегда очень мил только общее мнение отлично от твоего.....Вот разговор о Зидане и Матерацци, вот это да, он укладывается в рамки форума

 Отправлено: 30.01.07 11:08. Заголовок: Re:

Ося пишет:

цитата:

Вот разговор о Зидане и Матерацци, вот это да, он укладывается в рамки форума

пядь!

 Отправлено: 30.01.07 12:47. Заголовок: Re:

Ося Ося пишет:

цитата:

Вот разговор о Зидане и Матерацци, вот это да, он укладывается в рамки форума

Это пять в двойне ..потомучто когда мы хотим поговорить об истории нас частенько трут. Аргумент один - я модер -пошели все на. А таких веток про футбол и всякой шняги у нас много.
Не объективность на лицо.

 Отправлено: 30.01.07 22:40. Заголовок: Re:

Ося пишет:

цитата:

Вот разговор о Зидане и Матерацци, вот это да, он укладывается в рамки форума

куда уж этой исторической херне до футбола!

yogan пишет:

цитата:

Аргумент один - я модер -пошели все на.

пока не выберете нового, так и будет

 Отправлено: 30.01.07 23:10. Заголовок: Re:

о каком зидане? каком матерации?
устроили в казарме и тогда бред очередной
разве не так?
это же казарма была? люди (в немалом числе) имели тогда и сейчас на это полное право
так же и эту ерунды мы с тем же основанием обсуждаем
отчего нет?

PS вопрос о выборах модраторов мной поднимался большинством голосов (2 против, 1 воздержавшийся) отклонен, тем более, что процедура неясна
модераторов назначает поляков
а все голословные обвинения в необъективности оставляю без комментариев - более объективного и толерантного человека, чем я, трудно найти на этом форуме

 Отправлено: 30.01.07 23:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

более объективного и толерантного человека, чем я, трудно найти на этом форуме

Администрация Президента за вами наблюдает

 Отправлено: 30.01.07 23:14. Заголовок: Re:

Денис пишет:

цитата:

Администрация Президента за вами наблюдает

какого именно президента?

 Отправлено: 30.01.07 23:24. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

какого именно президента?

Моше Кацава естественно !

 Отправлено: 30.01.07 23:19. Заголовок: Re:

удачи ей )))))))

 Отправлено: 30.01.07 10:35. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

полный бред

это в качестве полного бреда:
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ
И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
(Москва, 23 августа 1939 года)
При подписании Договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению к Виленской области признаются обеими Сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно Юго-Востока Европы с Советской Стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С Германской Стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот Протокол будет сохраняться обеими Сторонами в строгом секрете.
(Подписи)
Илья пишет:

цитата:

договор 1932 года об определении агрессии

КОНВЕНЦИЯ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ АГРЕССИИ Лондон, 3 июля 1933 года.-ты ее имееш ввиду?
Илья пишет:

цитата:

а еще была Женевская конвенция

КОНВЕНЦИЯ
ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ УЧАСТИ РАНЕНЫХ И БОЛЬНЫХ В ДЕЙСТВУЮЩИХ АРМИЯХ (Женева, 6 июля 1906 года)-эта?
Илья пишет:

цитата:

было много разных договоров, которые Германия нарушила в 1939 и впоследствии.

Так какие именно договоры она нарушила и в отношении кого и как?
Ося пишет:

цитата:

На момент совершения всех преступлений несуществовало никакой нормативной базы, которую можно былобы применить к подсудимым.

Но я говорил о применении к подсудимым норм материального и процессуального права, в соответствии с которыми их судили-этого небыло. Но ты же как всегда скажеш, что они были и укажеш какой-нибудь год без ссылки на сам документ)))))

P/S Илюха. честное слово, пишу и спрашиваю все без подъе.....Прошу отнестись к этому с пониманием

 Отправлено: 28.01.07 21:15. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

в данном случае я буду нашим внутренним ООН ))))))))))

-Перец де Куэльяр?

 Отправлено: 26.01.07 15:31. Заголовок: Re:

а что такое Холокост?

 Отправлено: 26.01.07 15:40. Заголовок: Re:

Саня ....эфимерный еврейский термин ))

"Типа одна шайка замылила уничножить всех евреев. "

Говорю не предвзято и объективно.

 Отправлено: 26.01.07 15:42. Заголовок: Re:

Саня пишет:

цитата:

а что такое Холокост?

Саня ну ты это........в яндексе набери чтоли....

 Отправлено: 26.01.07 15:51. Заголовок: Re:

Саня пишет:

цитата:

а что такое Холокост?

Саня, как твой товарищ, открою тебе правду. Это тоже самое, как Ося и Рогатнёв над тобой на ЕББе устраивают. Угнетают всячески.
http://www.un.org/russian/online/web_missions.html

 Отправлено: 26.01.07 21:28. Заголовок: Re:

Саня пишет:

цитата:

а что такое Холокост?

это что-то типа еврейских колядок - когда ходят по миру (особенно по Германии) и клянчат то желуди в помощь голодающим свиньям, то деньги на обустройство Помпеи... а люди ведутся уже 60 лет на эти сказки...

 Отправлено: 26.01.07 15:52. Заголовок: Очень сомнительно обвинение обвинеие случая при Мальмеди.

 Отправлено: 26.01.07 17:38. Заголовок: Re:

В одной из школ Флориды детям устроили "учебный Холокост"
http://www.newsru.com/world/30mar2006/holoschool.html
Кто это придумал наверно идиот

 Отправлено: 26.01.07 17:58. Заголовок: Re:

Блин, да, просто все как 5 копеек как 5$.
Зачем считать русских, поляков и прочих прочих...В этом нет никакого смысла выгоды.
Каждая зафиксированная в документах смерть "по причине Холокоста" оплачивалась германским правительством.
Похоже ребята "немного завысили бюджет" с "откатом" и теперь боятся реальных цифр, ибо всем станет ясно, что немцев развели как лохов...и кто сколько нагрел (попилил) (наварил)...

 Отправлено: 26.01.07 18:24. Заголовок: Re:

Тимур, вы отрицаете Холокост?

 Отправлено: 26.01.07 18:28. Заголовок: Re:

Это не мой бизнес.

 Отправлено: 26.01.07 18:42. Заголовок: Re:

Белов-Семеновский пишет:

цитата:

Это не мой бизнес.

Это ПЯТЬ!!!

 Отправлено: 26.01.07 20:25. Заголовок: Re:

Я по поводу холокоста постоянно с женой спорил (она наполовину крымчачка и в войну у нее деда немцы расстреляли). Я утверждал, что небыло его(всмысле холокоста), а она утверждала, что не может общественность ошибаться, обижалась на меня и обзывала фашистом. И это до тех пор пока я не дал ей почитать Дэвида Дюка. Весь сионизм как рукой сняло. Теперь помалкивает

 Отправлено: 26.01.07 20:42. Заголовок: Re:

ETIENNE пишет:

цитата:

она наполовину крымчачка

А это как

 Отправлено: 27.01.07 09:54. Заголовок: Re:

она из караимов?

 Отправлено: 27.01.07 20:39. Заголовок: Re:

Нет, крымчаки- это потомки хазар, исповдающие устную Тору, культура которых взяла в себя многочисленные мусульманске, христианские и еврейские обряды.
Крымчаки-это тюркские народы Крыма, принявшие иудаизм. Сохранив тюркскую культуру они влились в многомиллионную армию евреев.
Во время немецкой оккупации крымчаки растреливались вместе с евреями, а караимы откосили, сказав, что они слыхом неслышали про сионизм.

 Отправлено: 27.01.07 00:31. Заголовок: Re:

Как это не было массового уничтожения евреев и прочих народов? ИМХО, сильнейший перегиб в сторону именно гибели евреев и приводит к такому отношению, достали с холокостом. Вот обывателям за цыган и белорусов обидно становится, отсюда и сомнения по поводу холокостов всяких. Во всем мера нужна. Вспоминать так про всех. И начинать с большевичков родимых.

 Отправлено: 27.01.07 00:45. Заголовок: Re:

цыгане и евреи - особая ситуация, потому что их уничтожали целенаправленно
ну так сказать, собственно ради того, чтобы их не было )))

вопрос был не в цифрах, а в мотивах - собствено что и подтвердилось
"память о Холокосте призвана предотвратить возможность будущих актов геноцида, а любые попытки поставить под сомнение реальность этой трагической страницы истории таят угрозу ее повторения"

 Отправлено: 27.01.07 09:44. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

цыгане и евреи - особая ситуация, потому что их уничтожали целенаправленно ну так сказать, собственно ради того, чтобы их не было

Прям как Американских индейцев. Вот кранокожие тупорылые. Счас такое бабло поднялибы

 Отправлено: 27.01.07 09:55. Заголовок: Re:

Ulrich пишет:

цитата:

Прям как Американских индейцев. Вот кранокожие тупорылые. Счас такое бабло поднялибы

Ну я думаю, что америкосов развести на бабло гораздо труднее, чем немцев.
Надо индейцам доказать, что среди американских переселенцев было много немцев и тоже с Германии потребовать денег. А потом нанять крутых адвокатов и оспорить договоры на продажу индейских земель в 17 веке.

 Отправлено: 27.01.07 12:23. Заголовок: Re:

алоиз пишет:

цитата:

я думаю, что америкосов развести на бабло гораздо труднее, чем немц

тогда другой вариант - сравнить их внешне и признать, что носы у тех и других ну просто близнецы братья (достаточно на Гойко Митича посмотреть!)! "ну прмо таки основательный нос!" , и согласно этому основополагающему признаку призать всех краснокожих евреями! И вот тогда уже иск подавать! Тогда выясниться, что во время холокоста евреев не половину уничтожили, а 90% - вот-то радоатсь будет, вот-то денег поднимут!

Hoffman пишет:

цитата:

Если я сейчас напишу, что в Россия в период Наполеоновских войн потеряла 15 миллионов человек - все тут же накинуться на меня, начнут трясти бумагами, документами, ссылться на исследования...

не накинутся - напиши, что они все были евреями, а Наполеон предтеча холокоста! и все сразу поверят, без всяких там ненужных бумажек...


О, кстати! Еще про турок с армянами забыли! Это тоже не холокост был - так, размялись перед ПМВ люди...

 Отправлено: 27.01.07 10:07. Заголовок: Re:

...как хотите, Илья, а вот не могу понять такой позиции... то есть про количество погибших при Бородино споры ведутся горячие, про другие сражения и войны тоже, причем с доказательствами и опровержениями... а почему для установления историчсекой действительности не посчитать все потери второй мировой... Может живет где то дедушка, записанный трижды в покойники, его родственники ищут, он их ищет... Ведь подвоодить итоговые цифры потерь сразу после войны нельзя, данные же не все собраны... я далек от политики, мне, как человеку интересующемуся историей, нужны точные данные... Причем, лично для меня, вина нацисткой Германии не уменьшится от количества жерт... Если я сейчас напишу, что в Россия в период Наполеоновских войн потеряла 15 миллионов человек - все тут же накинуться на меня, начнут трясти бумагами, документами, ссылться на исследования... почему же я не могу получить точные данные по второй мировой...

 Отправлено: 27.01.07 08:29. Заголовок: Re:

tony27 пишет:

цитата:

Вспоминать так про всех

ты это еврейям скажи, сразу истерика у "богоизбранного" (или проклятого?) народа начинается... к тому же бабла лишний раз поднять - чем плохо? А по поводу геноцида - почитайте статистикку любых гражданский войн (и просто войн) на Африканском континенте. Вот где геноцид - и в количественном и в столь любимом евреями процентном соотношении! Только почему-то про это ничего нигде не видно и не слышно в СМИ, типа и хрен бы с ними?

 Отправлено: 28.01.07 18:36. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

А по поводу геноцида - почитайте статистикку любых гражданский войн (и просто войн) на Африканском континенте. Вот где геноцид - и в количественном и в столь любимом евреями процентном соотношении! Только почему-то про это ничего нигде не видно и не слышно в СМИ, типа и хрен бы с ними?

Тут сошлись 2 фактора - стремление получить возмещение со стороны евреев и комплекс вины со стороны европейцев. Этим пользуются не только евреи - вспомните негров и арабов во Франции и Великобритании и т.д.
А вот армянам, несмотря на помощь Европы, вот уже почти сто лет не удаётся добиться признания Турцией геноцида армян в 1915 году.

 Отправлено: 28.01.07 20:41. Заголовок: Re:

в африке есть несколько примеров
благодаря тому что в 20-м веке есть эталонный геноцид (см. тему ветки), все эти также можно определить и осудить

 Отправлено: 28.01.07 20:44. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

эталонный геноцид

хороший теримн!

Илья пишет:

цитата:

эти также можно определить и осудить

только этого никто не делает - бабок все равно не срубят, пусть хоть всем континентом иудаизм примут. миф о холокосте - это хорошо спланированное комерческое мероприятие...

 Отправлено: 28.01.07 21:11. Заголовок: Re:

цитата:

миф о холокосте - это хорошо спланированное комерческое мероприятие

миф - возможно, да
вон сколько книжонок выходит на тему "вам наврали, ничего не было" ))))

сам холокост - тоже был хорошо спланированным коммерческим (в том числе) мероприятием

вопрос же о холокосте - не коммерческий, а скорее общегуманитарный

но опять же не понимаю - нам до этого какое дело?

 Отправлено: 29.01.07 02:20. Заголовок: Re:

алоиз пишет:

цитата:

Судя по этому опросу и опросам по немцам, большинство форумчан, мягко говоря, не любят фашистов и евреев.

Я две вещи не люблю - расизм и негров.

алоиз пишет:

цитата:

А вот армянам, несмотря на помощь Европы, вот уже почти сто лет не удаётся добиться признания Турцией геноцида армян в 1915 году.

а еще в это же время и такими же темпами турки резали ассирийцев. О них вообще молчок.

А что такое расказачивание, как не геноцид? И вдохновители его - Троцкий со Свердловым - вроде бы не немцы.

А смысл обсуждения не в холокосте, а в праве административного решения этого вопроса. Все идет по принципу: есть два мнения - одно мое, второе глупое.
Кто там говорил, что полностью не согласен, но умру за ваше право говорить это. Тут с точностью до наоборот. Кстати, некто, кого эта тема никогда не интересовала, уже спрашивал у меня соответствующую литературу.

 Отправлено: 27.01.07 05:41. Заголовок: Re:

Истерички !

 Отправлено: 28.01.07 21:17. Заголовок: Re:

И какое количество погибло славян (русских, украинцев, белорусов) и евреев за ВМВ?
что говорит статистика?

 Отправлено: 28.01.07 21:20. Заголовок: Re:

Судя по этому опросу и опросам по немцам, большинство форумчан, мягко говоря, не любят фашистов и евреев.

 Отправлено: 28.01.07 21:43. Заголовок: Re:

отчего же?
фашисты - забавные весьма (настоящие, не нацисты)
евреи по барабану (какая разница, да/нет)
а бред вообще эту ерунду обсуждать
все и так давно известно и посчитано