Отправлено: 26.01.07 11:33. Заголовок: Vote: Является ли желание разобраться в реальных масштабах холокоста чем то что требует осуждения и почему

ООН, 26 янв - РИА Новости, Лариса Саенко. Генассамблея ООН поставит в пятницу на голосование резолюцию по Холокосту, осуждающую отрицание или приуменьшение масштабов уничтожения евреев нацистами.

от сюдава:
http://www.rian.ru/world/world_community/20070126/59708829.html

 Отправлено: 26.01.07 18:46. Заголовок: Re:

а разве катынь вошла как основной эпизод?
и вообще вошла?

 Отправлено: 29.01.07 17:51. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

а разве катынь вошла как основной эпизод? и вообще вошла?

нюренбергский документ СССР-54

 Отправлено: 29.01.07 14:34. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

ты имеешь в виду Нюрнберг? там все нормально с доказательствами

В Нюрнберге на ряду с нацистами на скамье подсудимых должны были сидеть правительства а также военные СССР, США, Великобритании ибо они совершили теже преступления во время войны в которых обвиняли немцев.

УСТАВ МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА ДЛЯ СУДА И НАКАЗАНИЯ ГЛАВНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН ОСИ (Лондон, 8 августа 1945 года)

Часть 2 и 3 ст. ст.6
Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность:
a) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий;

Пакт Молотова-Рибентропа, Война с Финляндией. А в августе 1941 года Великобритания и Советский Союз совместно вторглись и оккупировали Иран, нейтральную страну. В последующие годы страны победительницы, а также все мировое сообщество просто подтерлось уставом этого требунала ибо произошло: английское вторжение в Египет в октябре 1956 года, американская интервенция в Ливане в 1958 год, война во Вьетнаме или вторжение в Доминиканскую республику. вооруженное "вторжение" США в Камбоджу, советская военная интервенция в Венгрии в 1956 году или в Чехословакии в 1968 году, гонимые и уничтожаемые евреи начали в 1948 году войну в Палестине (вообще странно их ведь почти всех уничтожили) которая собственно продолжается до сих пор

b) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления;

Хиросима и Нагасаки, Бомбардировки немецких городов (один Дрезден чего стоит)

c) преступления против человечности, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.

депортация более 10 млн. немцев с их исконных мест проживания в восточной и центральной Европе

Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана.

Да здравствует Нюрбергский трибунал самый справедливый трибунал во вселенной, а также справедливый и безпристрастный Нюрнбергский процесс!!!!!!!
Видимо Фимида на этом процессе просто закрыла всой рот и уши вместо глаз, а под весы положила магнитик.

 Отправлено: 29.01.07 15:47. Заголовок: Re:

некоторые твои моменты спорны, а некоторые.... мягко скажем, неверны

в Нюрнберге судили конкретных людей за конкретные преступления, а не страны как таковые
и некоторых из них оправдали, если ты в курсе

для открытия процесса мало, чтобы был трибунал (инструмент правосудия) - нужна также потерпевшая сторона и обвиняемое лицо

преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны

не все детали известны, однако и Венгрия 1956 и Прага 1968, тем более Вьетнам - были либо акциями по просьбе правительств (мы же о формальной стороне говорим), либо защитой территории союзного государства. Войну 1948 года начали арабские государства, а не Израиль.
молотов-риббентропп вообще формально не является агрессией. Финляндия и Прибалтика 1939-40 подпадают. За что СССР и исключили из Лиги Наций в свое время. Но Финляндия не инициировала этот вопрос, а за отсутствием потерпевшей стороны - как судить?

и так далее по всем остальным пунктам
Нюрнбергский трибунал судил конкретных людей за конкретные преступления.

В его задачу не входило судить кого-то еще. Свою задачу он выполнил - рассмотрел обстоятельства дел и вынес по ним решения.

ПО всем твоим просьбам осудить кого-то еще - нужно созывать другой трибунал
Если с точки зрения обвинения (тебя) преступления имели место, то нужно созвать Трибунал, найти виновных, чтобы они предстали перед судом, чтобы ты их обвинил, предоставил доказательства, убедил присяжных...
Если твои доказательства окажутся убедительными, это не отменит вины осужденных в Нюрнберге.

 Отправлено: 29.01.07 17:24. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Войну 1948 года начали арабские государства, а не Израиль.

Бедные несчастные евреи уничтоженные в -холокосте из за своей жертвенности начали окупацию палестинских земель с оружием в руках вытесняя арабов. Хороши жертвы холокоста.

 Отправлено: 29.01.07 17:28. Заголовок: Re:

...сначала англичан... терростические акты... взрывы на улицах... взрыв гостиницы царь давид...

 Отправлено: 29.01.07 18:27. Заголовок: Re:

Валера - ты не в теме )))
иудеи и арабы как жили, так и живут там же, где и ДО 1948, хотя это для тебя может оказаться секретом ))))

но уже существовавшие к тому времени проанглийские арабские государства НЕ хотели государства Израиль, к созданию которого приложил большие усилия СССР, думая видеть в Израиле оплот своего влияния

 Отправлено: 29.01.07 17:36. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

для открытия процесса мало, чтобы был трибунал (инструмент правосудия) - нужна также потерпевшая сторона и обвиняемое лицо

а также свидетели, свидетельства и доказательства причем не только со стороны обвинения.
ст. 19 Утава
Трибунал не должен быть связан формальностями в использовании доказательств. Он устанавливает и применяет возможно более быструю и не осложненную формальностями процедуру и допускает любые доказательства, которые, по его мнению, имеют доказательную силу.
Илья пишет:

цитата:

молотов-риббентропп вообще формально не является агрессией

Ты это серьезно? Вообщето в развитие этого договора и началась вторая мировая война, анчали ее именно Германия и СССР (как это ни прискорбно)

Илья пишет:

цитата:

в Нюрнберге судили конкретных людей за конкретные преступления, а не страны как таковые

Согласен, но я и не говорил о странах если все прочитал а о руководителях и военных, т.е. непосредственно претворявших планы своего руководства.

Илья пишет:

цитата:

тем более Вьетнам - были либо акциями по просьбе правительств

Я имею ввиду методы проведения этих самых "акций"( созжение деревень, уничтожение населения, ковровые бомбардировки, применение химического оружия)

Илья пишет:

цитата:

Нюрнбергский трибунал судил конкретных людей за конкретные преступления.

цитата:

это не отменит вины осужденных в Нюрнберге.

И как всегда это бывает, было очень много судебных ошибок или просто обыкновенных подлогов и лжесвидетельств, оговоры себя и того парня в том числе и под воздействием пыток.

И еще я говорил о моральной стороне дела, судить за то за что тебя самого можно привлеч и осудить, т.е. победившей стороной применялись теже бесчеловечные методы борьбы.
На момент совершения всех преступлений несуществовало никакой нормативной базы, которую можно былобы применить к подсудимым.
Я говорю, что это не было правосудие, а обычный фарс. Было бы намного честнее Странам победительницам повторить крылатое выражение-ГОРЕ ПОБЕЖДЕННЫМ, и соответственно мстить за то что было совершенно за время войны.
Илья пишет:

цитата:

Если твои доказательства окажутся убедительными, это не отменит вины осужденных в Нюрнберге.

Я не хочу нечего доказывать и оправдыать, для меня есть 22.06.41, все остальное для меня не имеет значения. Но при этом я хочу знать правду.

 Отправлено: 29.01.07 19:02. Заголовок: Re:

1. В целом об обсуждаемой теме - см. результаты голосования )))

2. ты пишешь "Ты это серьезно? Вообщето в развитие этого договора и началась вторая мировая война, анчали ее именно Германия и СССР (как это ни прискорбно)"
Начала войну Германия. Сам по себе пакт о ненападении к войне не приводит. В любом случае СССР войну не начинал, остальное додумки о том, кто когда что собирался сделать...

цитата:

И как всегда это бывает, было очень много судебных ошибок или просто обыкновенных подлогов и лжесвидетельств, оговоры себя и того парня в том числе и под воздействием пыток.

Да конечно! Весь Нюрнберг на этом построен, правда? )))))))))))))))))))

цитата:

На момент совершения всех преступлений несуществовало никакой нормативной базы, которую можно былобы применить к подсудимым

Странно, что ты этого не знаешь. Существовали и договоры, и правовая база.

цитата:

Я говорю, что это не было правосудие, а обычный фарс. Было бы намного честнее Странам победительницам повторить крылатое выражение-ГОРЕ ПОБЕЖДЕННЫМ, и соответственно мстить за то что было совершенно за время войны

Именно для того и создан трибунал, соблюдена процедура, выделены защитники, рассмотрены доказательства, некоторые из которых были отклонены, а некоторые из подсудимых были оправданы или опарвданы по некоторым обвинениям - чтобы потом не говорили, что это фарс.

 Отправлено: 30.01.07 09:37. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Да конечно! Весь Нюрнберг на этом построен, правда? )))))))))))))))))))

Конечно, если ты этого хочеш )))))

Илья пишет:

цитата:

Начала войну Германия. Сам по себе пакт о ненападении к войне не приводит. В любом случае СССР войну не начинал, остальное додумки о том, кто когда что собирался сделать...

Да......., наверное я совсем тупой.....)))
Если тебе не трудно, напомни пожалуйста, с чего и как началась ВМВ?
Илья пишет:

цитата:

Странно, что ты этого не знаешь. Существовали и договоры, и правовая база.

Опять же если тебе не трудно дай пожалуйста ссылочку на это

 Отправлено: 30.01.07 09:49. Заголовок: Re:

первые два вопроса опускаю, как совсем полный бред с твоего позволения
про договоры - я знаю по меньшей мере мультилатеральный договор 1932 года об определении агрессии
а еще была Женевская конвенция, вообще между мировыми войнами было много разных договоров, которые Германия нарушила в 1939 и впоследствии. А ты разве не в курсе?

 Отправлено: 30.01.07 10:34. Заголовок: Re:

да и вообще, завязываю обсуждать бред - по общему и моему мнению

 Отправлено: 30.01.07 10:41. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

да и вообще, завязываю обсуждать бред - по общему и моему мнению

ты как всегда очень мил только общее мнение отлично от твоего.....Вот разговор о Зидане и Матерацци, вот это да, он укладывается в рамки форума

 Отправлено: 30.01.07 11:08. Заголовок: Re:

Ося пишет:

цитата:

Вот разговор о Зидане и Матерацци, вот это да, он укладывается в рамки форума

пядь!

 Отправлено: 30.01.07 12:47. Заголовок: Re:

Ося Ося пишет:

цитата:

Вот разговор о Зидане и Матерацци, вот это да, он укладывается в рамки форума

Это пять в двойне ..потомучто когда мы хотим поговорить об истории нас частенько трут. Аргумент один - я модер -пошели все на. А таких веток про футбол и всякой шняги у нас много.
Не объективность на лицо.

 Отправлено: 30.01.07 22:40. Заголовок: Re:

Ося пишет:

цитата:

Вот разговор о Зидане и Матерацци, вот это да, он укладывается в рамки форума

куда уж этой исторической херне до футбола!

yogan пишет:

цитата:

Аргумент один - я модер -пошели все на.

пока не выберете нового, так и будет

 Отправлено: 30.01.07 23:10. Заголовок: Re:

о каком зидане? каком матерации?
устроили в казарме и тогда бред очередной
разве не так?
это же казарма была? люди (в немалом числе) имели тогда и сейчас на это полное право
так же и эту ерунды мы с тем же основанием обсуждаем
отчего нет?

PS вопрос о выборах модраторов мной поднимался большинством голосов (2 против, 1 воздержавшийся) отклонен, тем более, что процедура неясна
модераторов назначает поляков
а все голословные обвинения в необъективности оставляю без комментариев - более объективного и толерантного человека, чем я, трудно найти на этом форуме

 Отправлено: 30.01.07 23:12. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

более объективного и толерантного человека, чем я, трудно найти на этом форуме

Администрация Президента за вами наблюдает

 Отправлено: 30.01.07 23:14. Заголовок: Re:

Денис пишет:

цитата:

Администрация Президента за вами наблюдает

какого именно президента?

 Отправлено: 30.01.07 23:24. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

какого именно президента?

Моше Кацава естественно !