Отправлено: 26.01.07 11:33. Заголовок: Vote: Является ли желание разобраться в реальных масштабах холокоста чем то что требует осуждения и почему

ООН, 26 янв - РИА Новости, Лариса Саенко. Генассамблея ООН поставит в пятницу на голосование резолюцию по Холокосту, осуждающую отрицание или приуменьшение масштабов уничтожения евреев нацистами.

от сюдава:
http://www.rian.ru/world/world_community/20070126/59708829.html

 Отправлено: 27.01.07 09:44. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

цыгане и евреи - особая ситуация, потому что их уничтожали целенаправленно ну так сказать, собственно ради того, чтобы их не было

Прям как Американских индейцев. Вот кранокожие тупорылые. Счас такое бабло поднялибы

 Отправлено: 27.01.07 09:55. Заголовок: Re:

Ulrich пишет:

цитата:

Прям как Американских индейцев. Вот кранокожие тупорылые. Счас такое бабло поднялибы

Ну я думаю, что америкосов развести на бабло гораздо труднее, чем немцев.
Надо индейцам доказать, что среди американских переселенцев было много немцев и тоже с Германии потребовать денег. А потом нанять крутых адвокатов и оспорить договоры на продажу индейских земель в 17 веке.

 Отправлено: 27.01.07 12:23. Заголовок: Re:

алоиз пишет:

цитата:

я думаю, что америкосов развести на бабло гораздо труднее, чем немц

тогда другой вариант - сравнить их внешне и признать, что носы у тех и других ну просто близнецы братья (достаточно на Гойко Митича посмотреть!)! "ну прмо таки основательный нос!" , и согласно этому основополагающему признаку призать всех краснокожих евреями! И вот тогда уже иск подавать! Тогда выясниться, что во время холокоста евреев не половину уничтожили, а 90% - вот-то радоатсь будет, вот-то денег поднимут!

Hoffman пишет:

цитата:

Если я сейчас напишу, что в Россия в период Наполеоновских войн потеряла 15 миллионов человек - все тут же накинуться на меня, начнут трясти бумагами, документами, ссылться на исследования...

не накинутся - напиши, что они все были евреями, а Наполеон предтеча холокоста! и все сразу поверят, без всяких там ненужных бумажек...


О, кстати! Еще про турок с армянами забыли! Это тоже не холокост был - так, размялись перед ПМВ люди...

 Отправлено: 27.01.07 10:07. Заголовок: Re:

...как хотите, Илья, а вот не могу понять такой позиции... то есть про количество погибших при Бородино споры ведутся горячие, про другие сражения и войны тоже, причем с доказательствами и опровержениями... а почему для установления историчсекой действительности не посчитать все потери второй мировой... Может живет где то дедушка, записанный трижды в покойники, его родственники ищут, он их ищет... Ведь подвоодить итоговые цифры потерь сразу после войны нельзя, данные же не все собраны... я далек от политики, мне, как человеку интересующемуся историей, нужны точные данные... Причем, лично для меня, вина нацисткой Германии не уменьшится от количества жерт... Если я сейчас напишу, что в Россия в период Наполеоновских войн потеряла 15 миллионов человек - все тут же накинуться на меня, начнут трясти бумагами, документами, ссылться на исследования... почему же я не могу получить точные данные по второй мировой...

 Отправлено: 27.01.07 08:29. Заголовок: Re:

tony27 пишет:

цитата:

Вспоминать так про всех

ты это еврейям скажи, сразу истерика у "богоизбранного" (или проклятого?) народа начинается... к тому же бабла лишний раз поднять - чем плохо? А по поводу геноцида - почитайте статистикку любых гражданский войн (и просто войн) на Африканском континенте. Вот где геноцид - и в количественном и в столь любимом евреями процентном соотношении! Только почему-то про это ничего нигде не видно и не слышно в СМИ, типа и хрен бы с ними?

 Отправлено: 28.01.07 18:36. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

А по поводу геноцида - почитайте статистикку любых гражданский войн (и просто войн) на Африканском континенте. Вот где геноцид - и в количественном и в столь любимом евреями процентном соотношении! Только почему-то про это ничего нигде не видно и не слышно в СМИ, типа и хрен бы с ними?

Тут сошлись 2 фактора - стремление получить возмещение со стороны евреев и комплекс вины со стороны европейцев. Этим пользуются не только евреи - вспомните негров и арабов во Франции и Великобритании и т.д.
А вот армянам, несмотря на помощь Европы, вот уже почти сто лет не удаётся добиться признания Турцией геноцида армян в 1915 году.

 Отправлено: 28.01.07 20:41. Заголовок: Re:

в африке есть несколько примеров
благодаря тому что в 20-м веке есть эталонный геноцид (см. тему ветки), все эти также можно определить и осудить

 Отправлено: 28.01.07 20:44. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

эталонный геноцид

хороший теримн!

Илья пишет:

цитата:

эти также можно определить и осудить

только этого никто не делает - бабок все равно не срубят, пусть хоть всем континентом иудаизм примут. миф о холокосте - это хорошо спланированное комерческое мероприятие...

 Отправлено: 28.01.07 21:11. Заголовок: Re:

цитата:

миф о холокосте - это хорошо спланированное комерческое мероприятие

миф - возможно, да
вон сколько книжонок выходит на тему "вам наврали, ничего не было" ))))

сам холокост - тоже был хорошо спланированным коммерческим (в том числе) мероприятием

вопрос же о холокосте - не коммерческий, а скорее общегуманитарный

но опять же не понимаю - нам до этого какое дело?

 Отправлено: 29.01.07 02:20. Заголовок: Re:

алоиз пишет:

цитата:

Судя по этому опросу и опросам по немцам, большинство форумчан, мягко говоря, не любят фашистов и евреев.

Я две вещи не люблю - расизм и негров.

алоиз пишет:

цитата:

А вот армянам, несмотря на помощь Европы, вот уже почти сто лет не удаётся добиться признания Турцией геноцида армян в 1915 году.

а еще в это же время и такими же темпами турки резали ассирийцев. О них вообще молчок.

А что такое расказачивание, как не геноцид? И вдохновители его - Троцкий со Свердловым - вроде бы не немцы.

А смысл обсуждения не в холокосте, а в праве административного решения этого вопроса. Все идет по принципу: есть два мнения - одно мое, второе глупое.
Кто там говорил, что полностью не согласен, но умру за ваше право говорить это. Тут с точностью до наоборот. Кстати, некто, кого эта тема никогда не интересовала, уже спрашивал у меня соответствующую литературу.

 Отправлено: 27.01.07 05:41. Заголовок: Re:

Истерички !

 Отправлено: 28.01.07 21:17. Заголовок: Re:

И какое количество погибло славян (русских, украинцев, белорусов) и евреев за ВМВ?
что говорит статистика?

 Отправлено: 28.01.07 21:20. Заголовок: Re:

Судя по этому опросу и опросам по немцам, большинство форумчан, мягко говоря, не любят фашистов и евреев.

 Отправлено: 28.01.07 21:43. Заголовок: Re:

отчего же?
фашисты - забавные весьма (настоящие, не нацисты)
евреи по барабану (какая разница, да/нет)
а бред вообще эту ерунду обсуждать
все и так давно известно и посчитано

 Отправлено: 28.01.07 23:35. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

все и так давно известно и посчитано

И заплачено.

 Отправлено: 29.01.07 00:06. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

все и так давно известно и посчитано

кем? самими евреями? тогда это единственный эпизод в мировой истории который не требует достоверных доказательств...

предлагаю - в свете утвердительного решения о холокосте признать: Снежного Человека, НЛО и Несси документально подтвержденными!

 Отправлено: 29.01.07 09:09. Заголовок: Re:

хм... да какая разница, кем - историками и юристами, которые этим вопросом занимались
и важна не цифра - ну какая на самом деле разница - три миллиона, шесть миллионов или 12 миллионов?
важен сам факт целенаправленного уничтожения людей по национальному или религиозному признаку
собственно ООН об этом и говорит

цифра, разумеется, не может быть точной - не все нацистские документы сохранились, да и не все считали наверняка
но примерная оценка недалека от истины, имхо

кстати, геноцид армян в 1915 году таковым признается вполне.

 Отправлено: 29.01.07 09:29. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

важен сам факт целенаправленного уничтожения людей по национальному или религиозному признаку собственно ООН об этом и говорит

Это называется геноцид, а ООН говорит о холокосте.
Но вот что интересно, в субботу пересмотрел польскую книгу-альбом Аушвиц-Биркенау семидесятых годов издания, где говориться что там уничтожено более 4 000 000, но на мемориальной доске Музея в Освенцеме с 1992 года написанно что уничтоженно более 1 200 000, куда делись 2 800 000?
Илья пишет:

цитата:

цифра, разумеется, не может быть точной

Согласен, но это какое-то жонглирование парой-тройкой миллионов просто умиляет.Это не является приуменьшение масштабов уничтожения евреев нацистами?

 Отправлено: 29.01.07 10:02. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

предлагаю - в свете утвердительного решения о холокосте признать: Снежного Человека, НЛО и Несси документально подтвержденными!

Могу согласится только на снежного человека так как у него многочисленными свидетелями были замечены пейсы !

 Отправлено: 29.01.07 10:07. Заголовок: Re:

...готов признать НЛО, Илия пророк тоже летал...